Христианин и ПОЛИТИКА.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анастас
    Ветеран

    • 17 May 2020
    • 3015

    #1

    Христианин и ПОЛИТИКА.

    Продолжаю тему, почему христианин должен быть вне политики - http://www.evangelie.ru/forum/t161038.html
    Основные аргументы прошлой темы это :
    1 - Наше отечество на небесах и мы должны представлять интересы именно этого отечества.
    2 - Христиане братья по духу, а не по национальности.
    3 - Христос был вне политике, хотя Его туда постоянно пытались втянуть.
    4 - Политика убивает христиан, как убила Иуду.

    - Но как же тогда защищать свое отечество ?
    Так меня спросил православный священник, на суде, когда я свидетельствовал о том, что христианин не должен служить в армии.

    Был еще довод, что христиане должны участвовать в политике, так как у них появились возможности в этом участвовать и влиять на жизнь в стране. Например выборы. Например, христианин может стать президентом и т.д.

    Но в данной теме, я бы хотел развить еще один аргумент, почему христианин не должен соваться в политику.
    И этот аргумент - ПОТОМУ ЧТО БОГ В ПОЛИТИКЕ.

    Если христианину Бог повелел быть вне политике, то это не значит, что Сам Бог отстранился от политики.
    И тут можно посмотреть историю человечества.

    - Времена Авраама.
    Бог наказывает Египет и фараона за жену Авраама.
    За грехи Бог уничтожает Содом и Гоммору.

    Затем за рабство евреев в Египте, Бог наказывает всю страну Египетскую.
    Народы жившие тогда в Ханаане, Бог судит, и приговор - истребление. Израиль выходит из Египта и истребляет эти народы, потому что Бог так ссудил.

    - Времена Царей
    Бог поднимает Ассирийцев, что бы наказать Израиль, а после наказывает и самих Ассирийцев.
    Бог поднимает Вавилон, что бы наказать все народы.
    Бог поднимает Мидийцев, что бы наказать Вавилон.
    Бог говорит царю Тирскому и другим царям.

    Из Даниила мы видим, что за определенным народом стоят определенные силы.
    Так за евреями князь Михаил и т.д.

    Из Ветхого завета мы видим, что Бог активно вмешивается в царства людей, а не только Израильского народа.
    Хотя к языческим народам, другие пораметры суда, чем к детям божиим.

    - Времена Христа.
    Пророчества Христа об истреблении Иерусалима.
    И Бог встает на сторону Римлян и Тит уничтожает город.

    Это Библейские примеры.
    И даже Вавилонский царь Новохудоносор восклицает, что Бог дает царство , кому хочет.
    И Христос говорит, что Ему (Христу) дана всякая власть на земле.

    Христиане , которые лезут в политику, напоминают мне христиан, которые не умеют подставлять вторую щеку.
    Ведь почему подставляется вторая щека ? Не потому, что ты слаб и обог, а для того, что бы любовью победить зло. А если любовью не получается, то тогда включается суд Бога и Бог наказывает человека. И никто не может отменить возмездия божьего.

    Так и христиане, когда они не лезут в политику, это не значит, что они равнодушны к своей стране или такие тупые. Просто их призвание не на земле делать рай, а нести евангелие. Но это не значит, что Бог стоит в стороне.
    Бедствия, которые обрушиваются на народы, зачастую вина этих народов.

    Возьму несколько примеров из современной истории.
    Гитлер.
    На Гитлера было совершено 50 покушений. В первую мировую войну, он вставал под очередь пулемета и ни одна пуля в него не попадала.
    Его взрывали, в него стреляли, его заслоняли собой, а он невредим.
    Многие христиане, верили в свое предназначение избавить мир от этого чудовища и покушались на него, но непонятным чудом, Гитлер уходил от их бомб , а их ловили и замучивали.
    Даже многие атеистические историки, говорят, что он был храним самим дьяволом. Но дьяволом ли ?
    Ведь если брать Ветхий Завет, то там Бог прямо говорит, что Он создает орудие губителя, он взмущает дух этих народов. Он поднял Ассирицев, которые беременных разрубали в Израиле и глумились над Богом. Но после наказывал и Свой кнут.
    В те времена, Европа отреклась от Христа, Россия отреклась от Христа.
    Гитлер был наказанием .
    И люди поняли это. Сталин открыл Церкви, Жуков строил храмы, Европа молилась.

    Блокадный Ленинград.
    Одна из самых тяжелых проклятий, описанных во Второзаконии, когда матери будут есть своих детей.
    Но именно с востания в Ленинграде, началось отречение России от Христа.

    70 лет СССР.
    Почему православная церковь, в конце концов, пошла на союз с коммунистической властью ?
    Потому что признали в этом руку Бога. Как когда то Господь сказал Израилю, что на 70 лет, накладывает на них, бремя царя Вавилонского.
    И кто покориться, тот будет жить, а кто противостанет, тот умрет.

    6-ти дневная война Израиля.
    Кто читал историю этой войны, те не могут не видеть в этом руку Божию. Даже коммунисты не понимали, как, с их передовым оружием Пять стран (Египет, Сирия , Ирак, Алжир, Иордания), смогли проиграть этому маленькому народу.

    Я думаю, что основная причина, почему христиане лезут в политку в том, что они не видят руки Божей в народах.
    Хотя сейчас, как никогда, благодаря современным технологиям информации, можно это наблюдать.
    Можно лучше любого политолога, не быть пророком, что бы предсказывать общие очертания будущих событий в политике.

    Итак.
    Еще один довод, в том, что политика - отдана Богу.
    Он судит народы, Он их наказывает или благославляет, Он не стоит в стороне.
    Разумный христианин, может видеть Суд Его, может знать, что будет в будущем с тем или иным народом, если правильно оценет его дела.
    А разумный - это значит, непредвзятый, стоящий на стороне Бога, имеющий достаточно инофрмации и умеющий ее анализировать.




  • Кресчюд
    Отключен

    • 04 May 2016
    • 1867

    #2
    А что христиане не хотят быть благословением в руках Бога ?

    Или вы считаете что и кнутом и пряником должны быть неверующие ?

    Вы что мирные безполезные овечки ?

    Не всем конечно быть лидерами , но вы считаете что такая пассивная роль для всех ?

    Комментарий

    • Анастас
      Ветеран

      • 17 May 2020
      • 3015

      #3
      Сообщение от Кресчюд
      А что христиане не хотят быть благословением в руках Бога ?

      Или вы считаете что и кнутом и пряником должны быть неверующие ?

      Вы что мирные безполезные овечки ?

      Не всем конечно быть лидерами , но вы считаете что такая пассивная роль для всех ?
      Христиане должны быть солью этого мира и доносить истину своего отечества, которое на небесах.
      Когда же они включаются в мирскую политику - то она их чаще убивает духовно.

      Комментарий

      • zeroman
        Ветеран

        • 04 November 2012
        • 23463

        #4
        Сообщение от Анастас

        Христиане , которые лезут в политику, напоминают мне христиан, которые не умеют подставлять вторую щеку.
        Они это переживут. У них на этот счёт своё мнение.
        Все буде добре, бо ми того варті...
        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

        Комментарий

        • qwertyu
          Отключен

          • 04 June 2013
          • 32381

          #5
          Сообщение от Анастас
          Христиане должны быть солью этого мира и доносить истину своего отечества, которое на небесах.
          Когда же они включаются в мирскую политику - то она их чаще убивает духовно.
          а если отечество зверинное?...ну басятское очень или хитропопое?...а мир весь политичен...хоть взять даже отечество тумбоюмбо....все это демагогия, что Вы пишите...

          Комментарий

          • Анастас
            Ветеран

            • 17 May 2020
            • 3015

            #6
            Сообщение от qwertyu
            а если отечество зверинное?...ну басятское очень или хитропопое?...а мир весь политичен...хоть взять даже отечество тумбоюмбо....все это демагогия, что Вы пишите...
            Это не демогогия.
            Это должна быть жесткая точка зрения всех христиан.
            И я говорил, про небесное отечество. Где отечество ваше - там и сердце ваше.
            И пагубность политики для христиан понимают наверное все. Даже хозяева этого форума, разделили форум на политический (зеленый) и христианский (синий).
            Я заходил на зеленый форум и читал темы.
            И я там не вижу, даже капли христианского мышления.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #7
              Сообщение от Анастас
              Христиане должны быть солью этого мира и доносить истину своего отечества, которое на небесах.
              Если Ваше отечество на небесах, опишите его со ссылками на источник информации. А если описать не сможете, на каком основании Вы называете отечеством то, чего не видели и не знаете?

              Когда же они включаются в мирскую политику - то она их чаще убивает духовно.
              Христос учил "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф.22:21) Кесарево в любом государстве - это налоги и служба в армии. Отказываясь платить налоги и служить в армии Вы нарушаете Божью заповедь.

              Комментарий

              • Анастас
                Ветеран

                • 17 May 2020
                • 3015

                #8
                Сообщение от zeroman
                Они это переживут. У них на этот счёт своё мнение.
                Мнение - это же не просто свобода выбора.
                За каждым мнением - идет ответственность.
                Если ты выбрал вкусить от дерева познания добра и зла - то как ответственность, понесешь в будущем - смерть.

                У всех есть свое мение и все понесут за него ответ, в будущем.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Лука

                Христос учил "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф.22:21) Кесарево в любом государстве - это налоги и служба в армии. Отказываясь платить налоги и служить в армии Вы нарушаете Божью заповедь.
                Отдавать кесарю можно только то, что не противоречит Заповеди Божей.
                Когда Римские Кесари принуждали христиан поклоняться им как богам - христиане, выбирали смерть.
                Когда Новохудоносор поставил Золотой истукан, то друзья Даниила выбрали - огненную печь.
                Когда Дарий, запретил молиться Богу - Даниил выбрал ров со львами.

                Христианин не может служить в армии не нарушая заповеди Христа. который пришел не убивать римлян, а спасать.

                Комментарий

                • qwertyu
                  Отключен

                  • 04 June 2013
                  • 32381

                  #9
                  Сообщение от Анастас
                  Это не демогогия.
                  Это должна быть жесткая точка зрения всех христиан.
                  И я говорил, про небесное отечество. Где отечество ваше - там и сердце ваше.
                  И пагубность политики для христиан понимают наверное все. Даже хозяева этого форума, разделили форум на политический (зеленый) и христианский (синий).
                  Я заходил на зеленый форум и читал темы.
                  И я там не вижу, даже капли христианского мышления.
                  ну не превеличивайте...на зелёнке тоже есть теологии полно...

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #10
                    Сообщение от Анастас
                    Отдавать кесарю можно только то, что не противоречит Заповеди Божей.
                    Заповедь Божья "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф.22:21) Кесарево в любом государстве - это налоги и служба в армии. Отказываясь платить налоги и служить в армии Вы нарушаете Божью заповедь.

                    Когда Римские Кесари принуждали христиан поклоняться им как богам - христиане, выбирали смерть.
                    В этом случае кесари посягнули бы на Божеское и потому действия Христиан были бы богоугодны. Но! Если бы кесари Рима упраздняли местные религии колоний это вызвало бы бунты в различных концах империи. Пример тому - исповедание Иудеями своей религии. А теперь подтвердите Ваше утверждение якобы "Римские Кесари принуждали христиан поклоняться им как богам" цитатой из авторитетного научного источника.

                    Христианин не может служить в армии не нарушая заповеди Христа. который пришел не убивать римлян, а спасать.
                    Подтвердите Ваши слова о том, что Христос пришел спасать римлян Его словами. А заодно опровергните слова Библии "ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим.13:4)
                    Божий слуга носит меч, а Христиане не должны быть Божьими слугами, служить в армии и носить оружие?
                    Последний раз редактировалось Лука; 20 November 2020, 12:45 AM.

                    Комментарий

                    • Diogen
                      Ветеран

                      • 19 January 2019
                      • 6895

                      #11
                      Сообщение от Анастас
                      1 - Наше отечество на небесах и мы должны представлять интересы именно этого отечества.
                      В 1918 году Ленин создавал РККА. На тот момент были православные, которые в Армии служат, и были меннониты, молокане и толстовцы, которые категорически отказывались брать в руки оружие. Спросили баптистов. Баптисты собрали совещание. Мнения разделились. Одни считали, что нужно использовать возможность и отказаться от службы в войсках. Другие говолили, что если мы не пойдём служить, то как солдаты узнают Евангелие? Это - возможность повлиять на Армию - один из основных доводов в политике. Решили не служить.
                      Именно под это решение подстраивается вся баптистская риторика о запрете службы в армии. Поэтому в баптисткой среде актуализируются только данная сторона вопроса.
                      Но в Библии существует и другая сторона. Посмотрим?


                      - Времена Авраама.
                      .....
                      За грехи Бог уничтожает Содом и Гоммору.
                      Авраам завоевал для содомлян независимость от законов Хаммурапи. И именно с этого момента они стали быстро деградировать. Бог не случайно сообщает Аврааму о жалобах на Содом, с которыми надо что-то предпринять... Авраам соглашается с Богом, что если в городах есть только девять праведников, то население нужно истреблять. Почему Бог это показал?
                      для того, чтобы он заповедал сынам своим..., ходить путем Господним, творя правду и суд; (Быт.18:19)
                      Христиане - дети Авраама по вере. Библия не определяет термин "политика", но зато чётко возлагает на верующих заниматься творением правды и суда. Если для реализации этой задачи понадобится использовать политические решения - никакого запрета на это нет.

                      Затем за рабство евреев в Египте, Бог наказывает всю страну Египетскую.
                      Народы жившие тогда в Ханаане, Бог судит, и приговор - истребление. Израиль выходит из Египта и истребляет эти народы, потому что Бог так ссудил.
                      Возможно, что некоторые верующие понимают духовность в платоновском смысле - как полную оторванность от материального мира. Библия не оставляет места для такого представления. Вот поставим рядом пару стихов:
                      итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19) Здесь мы, люди должны изгадить память об Амалеке. А в Исходе это делает Сам Господь: И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
                      Таким образом, Бог делает Своё дело посредством людей.


                      - Времена Царей
                      Бог поднимает Ассирийцев, что бы наказать Израиль, а после наказывает и самих Ассирийцев.
                      Вспомним, как он это сделал. Послал Иону в Ниневию. Иона хорошо себе представлял чем это грозит Израилю и бежал от этого поручения. В год смерти Ионы Ассирийцы вторгаются в Израиль и в три удара уничтожают его. Однако пунктом подъёма Ассирии было обращение от проповеди Иониной. Да, всё это делает Бог, но божьи люди участвуют в этих событиях.
                      6-ти дневная война Израиля.
                      Кто читал историю этой войны, те не могут не видеть в этом руку Божию. Даже коммунисты не понимали, как, с их передовым оружием Пять стран (Египет, Сирия , Ирак, Алжир, Иордания), смогли проиграть этому маленькому народу.
                      Вы бы согласились служить в израильской армии?

                      Комментарий

                      • qwertyu
                        Отключен

                        • 04 June 2013
                        • 32381

                        #12
                        Сообщение от Анастас
                        Это не демогогия.
                        Это должна быть жесткая точка зрения всех христиан.
                        И я говорил, про небесное отечество. Где отечество ваше - там и сердце ваше.
                        И пагубность политики для христиан понимают наверное все. Даже хозяева этого форума, разделили форум на политический (зеленый) и христианский (синий).
                        Я заходил на зеленый форум и читал темы.
                        И я там не вижу, даже капли христианского мышления.
                        был как-то у католиков...так там есть братства...и чтобы вступить в это братство!-нужно быть патриотом...в данном случае Киева и Украину лю
                        бить и признавать...я думаю без ДНР и лнр и всяких Наваросий чи маларосий, как некоторые расеяне любят расчленять Украину...что скажите?

                        Комментарий

                        • Кресчюд
                          Отключен

                          • 04 May 2016
                          • 1867

                          #13
                          Сообщение от Анастас
                          Христиане должны быть солью этого мира и доносить истину своего отечества, которое на небесах.
                          Когда же они включаются в мирскую политику - то она их чаще убивает духовно.
                          Небесное не значит что где то там, а то что праведное.

                          Оно должно быть здесь. Нужно строить Иерусалим.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Сообщение от Diogen
                            Христиане - дети Авраама по вере.
                            Христиане никогда не были детьми Авраама.

                            Библия не определяет термин "политика", но зато чётко возлагает на верующих заниматься творением правды и суда.
                            Верующими являются последователи всех религий мира, включая языческие.
                            Судить Христианам категорически запретил Христос.

                            Комментарий

                            • zeroman
                              Ветеран

                              • 04 November 2012
                              • 23463

                              #15
                              Сообщение от Анастас
                              Мнение - это же не просто свобода выбора.
                              За каждым мнением - идет ответственность.
                              Если ты выбрал вкусить от дерева познания добра и зла - то как ответственность, понесешь в будущем - смерть.

                              У всех есть свое мение и все понесут за него ответ, в будущем.
                              А вы эту ответственность за всех нести собираетесь? Вас кто-то об этом просил? Отставьте всем свободу выбора.
                              Все буде добре, бо ми того варті...
                              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                              Комментарий

                              Обработка...