Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 1642
    Ветеран
    • 11 May 2022
    • 1823

    #331
    Миф вторичен отому что миф это личная история? Ну тогда и Бог втоичен , потому что это личная история.

    Комментарий

    • Владимир 1642
      Ветеран
      • 11 May 2022
      • 1823

      #332
      Зачёркивать лица - совковое наследие.

      Комментарий

      • Allent
        Allent

        • 22 September 2005
        • 13819

        #333

        Отче наш как древнейший протокол общежития

        Попробуем прочесть знакомую молитву как инструкцию. Как свод правил, по которым сообщество удерживает себя от распада. Прочтём построчно и посмотрим, что проступит.

        «Отче наш, иже еси на небесех».
        Первая строка ставит над всеми один узел. Если отец один и он над всеми, то между собой люди равны. Все дети одного, и оттого вертикаль человека над человеком снята сразу.

        Верховный и консенсусный арбитр транзакций

        «Да будет воля Твоя». Над спорящими сторонами встаёт третья воля, внешняя, признанная обоими. Спор уходит наверх, к общему арбитру, вместо того чтобы решаться силой соседа против соседа. При таком вынесенном центре горизонталь держится, без него она рано или поздно сваливается в конфликт.

        «Хлеб наш насущный дай нам на сей день». Просьба ограничена дневной нормой. Тут тонкий момент. Запас превращается в позицию, позиция в рычаг над тем, у кого запаса нет. Прося только на день, человек оставляет накопленное в стороне и отказывается держать его как оружие. Где нечего копить, там труднее возвыситься одному над другими.

        «И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим».
        Вот ядро. Заметьте само слово, долги. В греческом оригинале стоит термин из счётной практики, буквально задолженное. Долг это незакрытый счёт, обида, висящая между людьми и копящая напряжение. Молитва предписывает взаимное списание. Прощаю тебе при условии, что и мне прощают. Обе стороны обнуляют висящие счета разом. Взыскание породило бы новую вражду, терпение однажды взорвалось бы, а обоюдный отказ взыскивать закрывает счёт мирно. Так сообщество выходит из бесконечного круга мести.

        «И не введи нас во искушение».
        Просьба обойти дела, которые заведомо оставят кого-то в минусе и запустят новую вражду. Уклониться заранее дешевле, чем расчищать потом.

        Соберём пять строк вместе. Все равны под общим верхом. Споры идут к арбитру, минуя кулаки. Копить впрок не полагается. Висящие долги регулярно прощаются с обеих сторон. В сомнительное лучше не ввязываться. Перед нами рабочий устав общины, которая хочет жить долго и без внутренних конфликтов.

        И вот что любопытно для обсуждения. Текст, далёкий от всякой бухгалтерии, в самой своей сердцевине держит слово «долг» и правило их прощения. Похоже, этические религии поднимаются там, где сообщество перерастает родню и простую взаимность и нуждается в новом способе гасить накопленные дефекты транзакций. Молитва оказывается таким способом. Кодом общежития, записанным на языке, которому подчиняются добровольно.

        Оговорюсь. Молитва работает на многих уровнях сразу, как обращение к Богу, как личное утешение, и остаётся многослойной помимо сказанного. Я показал взгляд с точки зрения минимизации транзакционных напряжений в общине. Так рентгеновский снимок показывает скелет, реально сущий, при том что человек к скелету не сводится.

        Любопытно услышать, видят ли другие в знакомых сакральных текстах такой же скрытый устав общежития, или это натяжка.
        все проходит

        Комментарий

        • Владимир 1642
          Ветеран
          • 11 May 2022
          • 1823

          #334
          Молитва это личное.

          Комментарий

          • Владимир 1642
            Ветеран
            • 11 May 2022
            • 1823

            #335
            А ты личного как огня боишься. Почему? Если хочешь давай поговорим об этом.

            Комментарий

            • Владимир 1642
              Ветеран
              • 11 May 2022
              • 1823

              #336
              Расскажи о себе , о личном.

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 7424

                #337
                Сообщение от Allent

                Причина запускает только один уровень. На всех остальных- проявление. И в общем, и изначально эта причина присвоение источников питания, в дальнейшем доходов от источников.
                Тогда, если я правильно понял, Вы принимаете не просто причинную модель, а тезис о привилегированном уровне причинности: все остальные уровни являются лишь эпифеноменами борьбы за ресурсы.

                Тогда мой вопрос не о войнах, а о Вашей модели. На каком основании Вы считаете, что любое социальное явление в принципе может быть полностью сведено к этой причине? Это эмпирический вывод, который допускает опровержение, или исходная аксиома Вашей модели?

                Если право, традиции и институты являются лишь проявлениями, то обладают ли они собственной причинной эффективностью? Если нет, то каким образом изменение закона приводит к изменению поведения миллионов людей без изменения их биологических потребностей?

                Комментарий

                • Allent
                  Allent

                  • 22 September 2005
                  • 13819

                  #338
                  Сообщение от Diogen
                  Тогда, если я правильно понял, Вы принимаете не просто причинную модель, а тезис о привилегированном уровне причинности: все остальные уровни являются лишь эпифеноменами борьбы за ресурсы.
                  В общем да. Это борьба за доступный ресурс. Совершенно же в общем смысле за энергию.

                  Сообщение от Diogen
                  На каком основании Вы считаете, что любое социальное явление в принципе может быть полностью сведено к этой причине? Это эмпирический вывод, который допускает опровержение, или исходная аксиома Вашей модели?
                  Любое- вряд ли. Если драка в кафе дальнобойщиков фур с цыганами то это ведь тоже "социальное явление"?
                  Действующие причины и их изменения приводят к изменению социальных паттернов поведения и его мотивов, по моему анализу, на протяжении нескольких поколений.
                  Правда, Сорокин описывал их изменения и на протяжении нескольких лет но в ограниченных группах.

                  Сообщение от Diogen
                  Если право, традиции и институты являются лишь проявлениями, то обладают ли они собственной причинной эффективностью? Если нет, то каким образом изменение закона приводит к изменению поведения миллионов людей без изменения их биологических потребностей?
                  Да, обладают.


                  все проходит

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 7424

                    #339
                    Сообщение от Allent

                    В общем да. Это борьба за доступный ресурс. Совершенно же в общем смысле за энергию.

                    Любое- вряд ли. Если драка в кафе дальнобойщиков фур с цыганами то это ведь тоже "социальное явление"?
                    Действующие причины и их изменения приводят к изменению социальных паттернов поведения и его мотивов, по моему анализу, на протяжении нескольких поколений.
                    Правда, Сорокин описывал их изменения и на протяжении нескольких лет но в ограниченных группах.


                    Да, обладают.

                    Тогда, кажется, мы уже не говорим о том, что институты и смыслы являются только проявлениями без собственной причинности. Вы сами признаёте, что они обладают причинной эффективностью.

                    Разница остаётся только в вопросе приоритета: считаете ли Вы базовые ресурсные факторы единственной настоящей причиной, а остальные уровни — производными, или допускаете, что на каждом уровне возникают новые причинные связи, которые нельзя полностью свести к исходному уровню.
                    Если изменение закона способно изменить поведение миллионов людей, то в каком смысле действие закона является только “проявлением”, а не причиной? Разве причинность не определяется именно тем, что изменение одного фактора приводит к изменению состояния системы?

                    Комментарий

                    • Allent
                      Allent

                      • 22 September 2005
                      • 13819

                      #340
                      Сообщение от Diogen
                      [INDENT]Тогда, кажется, мы уже не говорим о том, что институты и смыслы являются только проявлениями без собственной причинности. Вы сами признаёте, что они обладают причинной эффективностью.

                      Разница остаётся только в вопросе приоритета: считаете ли Вы базовые ресурсные факторы единственной настоящей причиной, а остальные уровни — производными, или допускаете, что на каждом уровне возникают новые причинные связи
                      Что в первом что во втором. У вас фактор времени и последовательности вынесен из рассмотрения. Без этой привязки ответ невозможен.
                      все проходит

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 7424

                        #341
                        Сообщение от Allent
                        Что в первом что во втором. У вас фактор времени и последовательности вынесен из рассмотрения. Без этой привязки ответ невозможен.
                        Причина возникновения и причина последующих изменений — не одно и то же. Родители являются причиной рождения ребёнка, но после рождения ребёнок становится самостоятельным действующим фактором.

                        Комментарий

                        • Allent
                          Allent

                          • 22 September 2005
                          • 13819

                          #342
                          Сообщение от Diogen
                          Причина возникновения и причина последующих изменений — не одно и то же. Родители являются причиной рождения ребёнка, но после рождения ребёнок становится самостоятельным действующим фактором.
                          Если мы обсуждаем причину то да. Но мы обсуждаем причинность. То есть система параметрическая. Первопричина запускается по моему мнению как раз доступностью усваиваемой пищи.
                          все проходит

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 7424

                            #343
                            Сообщение от Allent
                            Если мы обсуждаем причину то да. Но мы обсуждаем причинность. То есть система параметрическая. Первопричина запускается по моему мнению как раз доступностью усваиваемой пищи.
                            Если речь идет о конкретной причине, то можно спорить, что было первым. Но мы обсуждаем причинность как систему взаимосвязанных факторов. В этой системе, на мой взгляд, пусковым параметром является доступность усваиваемой пищи, которая запускает дальнейшую цепочку изменений.

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 13819

                              #344
                              Сообщение от Diogen
                              Если речь идет о конкретной причине, то можно спорить, что было первым.
                              Если первого не случилось то последующего не будет. Будет гибель группы.
                              все проходит

                              Комментарий

                              • Drunker
                                ☮☮☮☮☮☮☮

                                • 31 January 2004
                                • 10968

                                #345
                                А Вы на каком языке говорите вообще? Вы реально друг друга понимаете?

                                Комментарий

                                Обработка...