Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 9730

    #106
    Сообщение от Drunker
    Вон Китай тоже скоро захватит...
    Будет власть антихриста и на всей планете перед Вторым Пришествием Иисуса Христа. Не может это страшить христиан, потому как они многократно в каждый день молят Господа о Его пришествии и с радостью ожидают Его прихода.

    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10946

      #107
      Сообщение от Allent
      колонию так не строят, колонию держат сырьевой. По этому критерию "Украина — колония Москвы" не проходит вообще.
      Если раба хорошо кормят и не бьют, то это и не рабство. Ну продать могут, детей отобрать. Но это не так важно. Главное, что хорошо кормят.

      Ты прав в том, что в СССР это было не так как в других империях, но ты не докажешь, что этот путь лучше, чем если бы Украина или другие земли и народы развивалась самостоятельно.

      "Россия как наследница" — наследница чего?
      Наследница преступной идеологии.

      Аппарат изымал у всех — у русской деревни в коллективизацию не меньше. Субъекта-нации, извлекавшего ренту в свою пользу, там не существовало. Так что "русские продолжают колониальные преступления" приписывает народу роль, которой у него не было — ни тогда, ни сейчас.
      Аппарат говорил на русском языке и продвигал именно русскую культуру, русскую письменость. Именно поэтому я говорил о русификации плюс коммунизации.

      В той же Великобритании пользу от колоний тоже не весь народ получал, а только элита. Тот же аппарат. И эта элита говорила по-английски. Идеология только другая. Поэтому аргумент, что весь народ не получал ренту, а значит не надо называть это именно русским угнетением других народов, не принимается.









      Комментарий

      • Allent
        Allent

        • 22 September 2005
        • 13733

        #108
        Сообщение от Drunker
        Если раба хорошо кормят и не бьют, то это и не рабство. Ну продать могут, детей отобрать. Но это не так важно. Главное, что хорошо кормят.
        Опять мимо. Чтобы развивать авиастроение как высшую форму производственной деятельности нужно еще и хорошо учить. И обеспечить жилье. И допустить к управлению. Или вообще дать управлять.
        Абсурд? Или это уже не рабство?

        Сообщение от Drunker
        Ты прав в том, что в СССР это было не так как в других империях, но ты не докажешь, что этот путь лучше, чем если бы Украина или другие земли и народы развивалась самостоятельно.
        Хорошо. Давай сравним. Приведи пример развивающегося самостоятельно народа. На самоинвестициях.
        Все же познается в сравнении.

        Сообщение от Drunker
        Наследница преступной идеологии.
        Чем же эта идеология более преступна чем доктрина Монро? Например.

        Сообщение от Drunker
        Аппарат говорил на русском языке и продвигал именно русскую культуру, русскую письменость. Именно поэтому я говорил о русификации плюс коммунизации.
        Ок, предложи другой вариант. Найди на территории СССР этнос с наиболее подходящим и распространенным языком как средством коммуникации в совместной хозяйственной деятельности.

        Сообщение от Drunker
        В той же Великобритании пользу от колоний тоже не весь народ получал, а только элита. Тот же аппарат. И эта элита говорила по-английски. Идеология только другая. Поэтому аргумент, что весь народ не получал ренту, а значит не надо называть это именно русским угнетением других народов, не принимается.
        Ты будешь вынужден это принять как данность.
        Британская элита была этнически и культурно английской, и рента шла в метрополию как в национальный дом: капитал реинвестировался в Англию, в английские города, дороги, университеты, уровень жизни английского общества в целом рос за счёт колоний а не только элиты, но и, косвенно, метрополийного населения. Вывоз капитала из колоний и одновременно рынок сбыта в колонии. То есть обеспечение работой, и причем, высокооплачиваемой с высоким доходом, наемных работникв в самой Англии. Колония была донором, метрополия — территорией-выгодоприобретателем. Английскость была и языком аппарата, и адресом, куда текла рента.
        ​​
        все проходит

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 13804

          #109
          Сообщение от Drunker

          Хотя если любишь именно статистику, то поищи статистику сколько писателей на национальных языках было расстреляно в СССР. И поделись со всеми.
          а сколько русских писателей репрессировали
          и всё познается в сравнении, сравни с РИ

          Примерно, но не то же. Сейчас англоязычные страны признают, что часто были неправы в прошлом. Хотя они не делали и сотой доли того, что происходило в СССР. А вот россия как наследница СССР этого не признает, а продолжает совершать такие же преступления.
          Республики СССР это не далекая Англия, они тоже наследники и соучастники коммунистической России
          и они были учреждены этой советской Россией

          Промышленная революция началась в Англии. Россия потом долго догоняла. Так и не догнала
          А не обязательно во всем быть первым, РИ входила в пятерку развитых промышленных стран, это вполне достаточно.

          Поэтому народы россии сейчас объединены русским языком и нищетой, так что готовы идти на войну, чтобы хоть как-то заработать. Если я не прав - приведи статистику по регионам россии по доходам на сво и по доходам в мирной жизни.
          А что лучше мужчин как собак ловить и деньги с них вымогать ?
          РФ не настолько нищая что бы идти воевать за деньги, и иследования экономистов Некрасова, Алексашенко, Инощемцева, показали что кроме финансовой мотивации есть и патриотическая -защита России, спасибо укр.и европейской пропаганде


          Комментарий

          • Allent
            Allent

            • 22 September 2005
            • 13733

            #110
            Сообщение от Drunker

            Промышленная революция началась в Англии. Россия потом долго догоняла.
            Как же я это пропустил..
            Ты рассматриваешь промышленную революцию как "прогресс". Но попробуй ее рассмотреть с точки зрения вынуждающих обстоятельств и располагаемых возможностей.

            Превосходство Англии в прогрессе" предполагает, что дело в народах, вот де, англичане прогрессивны, русские отсталы. Но прогресс делают от нужды, а не от достатка: производительная форма держится ровно пока общество вынуждает отсутствие лёгкого дохода. Дай ренту и форма осыпается, потому что мастерство перестаёт вознаграждаться лучше доступа к жиле.

            Англия попала в конфигурацию, где право схватилось раньше ренты. Лучшее доказательство, что дело не в крови Австралия: её строили каторжники, худший мыслимый материал, и вышла правовая демократия, потому что вместе с ними привезли общее право как готовую матрицу то есть закон выше лица и выше короны. Решил не народ, а перенесённый инвариант.

            Россия попала в обратную конфигурацию: доход рентный, институт пришёл после ренты и поверх , и лёгкий градиент переориентировал общество на жилу, а не на ремесло. Что производительная колея была возможна и это показывает Новгород,его вынуждала платить за чужой хлеб, и он содержал Ганзу и ковал единственный из Ганзейского союза не только биметаллическое оружие но и инструменты.

            Так что это не превосходство народа над народом, а разная расстановка структурных переменных, тип дохода и порядок прихода институтов. Поменяй их местами поменяются и роли. "Англичане прогрессивнее русских" это то же самое приписывание этносу того, что делает конфигурация. Это и есть нацизм.
            все проходит

            Комментарий

            • Drunker
              ☮☮☮☮☮☮☮

              • 31 January 2004
              • 10946

              #111
              Сообщение от Allent
              Опять мимо. Чтобы развивать авиастроение как высшую форму производственной деятельности нужно еще и хорошо учить. И обеспечить жилье. И допустить к управлению. Или вообще дать управлять.
              Абсурд? Или это уже не рабство?
              Когда Иосиф будучи рабом стал управителем, он был свободен уйти?

              Хорошо. Давай сравним. Приведи пример развивающегося самостоятельно народа. На самоинвестициях.
              Все же познается в сравнении.
              А почему именно самоинвестиции? Могут быть внешние инвестиции, но без колоний. Большинство стран так развивались. Колонии были не у многих стран.

              Чем же эта идеология более преступна чем доктрина Монро? Например.
              А не надо сравнивать с доктриной Монро. Надо сравнивать с идеей развития независимого государства. Этой идее не дали реализоваться, залив эту землю кровью. Потому и преступная. Без сравнения с другими идеологиями.

              Ок, предложи другой вариант. Найди на территории СССР этнос с наиболее подходящим и распространенным языком как средством коммуникации в совместной хозяйственной деятельности.
              Украинский. Ты сам показал сколько на территории Украины заводов построили. Логичнее ведь было бы украинский использовать по всей стране. Он ничем не хуже русского. Народ более трудолюбивый.


              Английскость была и языком аппарата, и адресом, куда текла рента.
              Уэльс, Шотландия - туда ведь тоже инвестиции пошли, но их языки не стали мировыми. Так что язык - основной маркер того народа, который доминирует.



              Комментарий

              • Allent
                Allent

                • 22 September 2005
                • 13733

                #112
                Сообщение от Drunker
                Когда Иосиф будучи рабом стал управителем, он был свободен уйти?
                Ну откуда я знаю?

                Сообщение от Drunker
                А почему именно самоинвестиции? Могут быть внешние инвестиции, но без колоний. Большинство стран так развивались. Колонии были не у многих стран.
                Потому что любая инвестиция это какой-то ресурс откуда-то изъятый и куда-то вложенный.
                Сообщение от Drunker
                Надо сравнивать с идеей развития независимого государства. Этой идее не дали реализоваться, залив эту землю кровью. Потому и преступная. Без сравнения с другими идеологиями.
                И какие же государства развивались независимо? Напомни. Ты оперируешь какими-то общими фразами которые рассыпаются из-за невозможности указать конкретный пример.



                Сообщение от Drunker
                Украинский. Ты сам показал сколько на территории Украины заводов построили. Логичнее ведь было бы украинский использовать по всей стране. Он ничем не хуже русского. Народ более трудолюбивый.
                Вот "более" чем, это и есть уже проявления нацизма. Не "более чем", учитывая намного более мягкие условия существования на Украине. Трудоемкость обеспечения жизни в той же условной Винницкой области по сравнению с Вологодской или Ярославской в РАЗЫ меньше. Поэтому оставь "трудолюбие" за скобками. Человека вынуждают к труду обстоятельства а не любовь.
                О языке. Это был язык аутохтонного и преимущественно сельского населения проживающего в ограниченном ареале. Издержки перевода на него всего делопроизводства, управления, нормативных актов предшественника были кратно больше чем язык предшественника.



                все проходит

                Комментарий

                • Allent
                  Allent

                  • 22 September 2005
                  • 13733

                  #113
                  Сообщение от Drunker
                  Уэльс, Шотландия - туда ведь тоже инвестиции пошли, но их языки не стали мировыми. Так что язык - основной маркер того народа, который доминирует.
                  Но говорящие на этих языках не были инструментом добычи ренты.

                  все проходит

                  Комментарий

                  • Drunker
                    ☮☮☮☮☮☮☮

                    • 31 January 2004
                    • 10946

                    #114
                    Сообщение от Allent
                    Но говорящие на этих языках не были инструментом добычи ренты.
                    Откуда ты знаешь? Есть статистика? Сколько уэльсцев и шотландцев было в Индии?

                    Комментарий

                    • Allent
                      Allent

                      • 22 September 2005
                      • 13733

                      #115
                      Сообщение от Drunker

                      Откуда ты знаешь? Есть статистика? Сколько уэльсцев и шотландцев было в Индии?
                      Но они применяли номенклатурный язык как средство коммуникации при добыче ренты а не родной. Да и были только в 1707 кажется допущены короной к разделу ренты. Табачные короли.

                      все проходит

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 13804

                        #116
                        Сообщение от Drunker


                        Уэльс, Шотландия - туда ведь тоже инвестиции пошли, но их языки не стали мировыми. Так что язык - основной маркер того народа, который доминирует.


                        Не обязательно, например по Франции доминировали германцы-франки, но язык остался романский, лишь некоторые германские слова вошли во французский язык, кстати слово война
                        À la guerre comme à la guerre

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10946

                          #117
                          Сообщение от Allent
                          Ну откуда я знаю?
                          Так это и не вопрос был, а иллюстрация - если раба поставить управлять, он не перестанет быть рабом.

                          И какие же государства развивались независимо?
                          Возьми к примеру Финляндию. Бывшая часть РИ. Колоний не было. Как-то стала промышленно развитой. Никого не убивала вроде бы.


                          О языке. Это был язык аутохтонного и преимущественно сельского населения проживающего в ограниченном ареале. Издержки перевода на него всего делопроизводства, управления, нормативных актов предшественника были кратно больше чем язык предшественника.
                          Для русского языка создали новый алфавит. Переписали ВСЕ книги. Так что с таким же успехом могли переписать и на украинский. Просто в войне победила русскоязычная армия большевиков. Вот и все объяснение. Также как когда-то японцы захватили Корею и навязывали свой язык. Потом корейцы его успешно искоренили. И стали вполне развитой страной.

                          Комментарий

                          • Allent
                            Allent

                            • 22 September 2005
                            • 13733

                            #118
                            Сообщение от Drunker
                            Так это и не вопрос был, а иллюстрация - если раба поставить управлять, он не перестанет быть рабом.
                            Ой.. Знакомый привкус "Мы свободолюбивые!".. Вот не надо лозунгов.

                            Сообщение от Drunker
                            Возьми к примеру Финляндию. Бывшая часть РИ. Колоний не было. Как-то стала промышленно развитой. Никого не убивала вроде бы.
                            У Финляндии были совершенно исключительные преимущества данный русской короной. Так что и это было внешне инвестицией.

                            Сообщение от Drunker
                            Просто в войне победила русскоязычная армия большевиков. Вот и все объяснение.
                            ​А какая в РИ была наиболее промышленно развитая область? Не Киевская же. Субъект и стал объединителем.


                            Сообщение от Drunker
                            Потом корейцы его успешно искоренили. И стали вполне развитой страной.
                            Опять полуправда. Основа любого развития это не язык а открытые рынки. США открыли рынок для Ю.Кореи.​
                            все проходит

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 13733

                              #119
                              Сообщение от Drunker
                              Для русского языка создали новый алфавит. Переписали ВСЕ книги. Так что с таким же успехом могли переписать и на украинский.
                              А почему, допустим, не на молдавский?
                              все проходит

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 13804

                                #120
                                Сообщение от Drunker


                                Возьми к примеру Финляндию. Бывшая часть РИ. Колоний не было. Как-то стала промышленно развитой. Никого не убивала вроде бы.
                                Хотя и финно-угры

                                Для русского языка создали новый алфавит. Переписали ВСЕ книги. Так что с таким же успехом могли переписать и на украинский. Просто в войне победила русскоязычная армия большевиков. Вот и все объяснение. Также как когда-то японцы захватили Корею и навязывали свой язык. Потом корейцы его успешно искоренили. И стали вполне развитой страной.
                                Алфавит не настолько новый, хотя была идея использовать латиницу
                                русскоязычной армии большевиков противостояла еще более русскоязычная армия Белой гвардии, за единую и неделимую Россию

                                Комментарий

                                Обработка...