Странные слова Ап. Павла.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #46
    Сообщение от beta
    Это утверждение противоречит Писанию.
    Писание не говорит о Европе и Америке 19 века и позднее

    Но, таки да, демоны правят внушая гражданам, что именно они, граждане, что-то решают.
    да да, слышали 10 раз, граждане должны отказаться добровольно от своих юридических прав и подчиняться Демону,
    а то демон этот не может обойти эти юридические права
    и тогда будет честное зло

    Демоны правят не грубой силой, как то делают предписанные Писанием цари, а обманом выбора, заставляя массы делать нужный для демонов выбор.
    в ВЗ правили не цари, а судьи, а судьи были народные харизматические вожди, похожие на современных президентов.
    более того, когда решили избрать себя царя
    бог Яхве это осудил
    4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
    5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак, поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
    6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
    7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;

    1-я Царств 8 глава Библия: https://bible.by/syn/9/8/#7
    при этом показаны выборы царя - Саула.
    с другой стороны, Елисей благословляет военный переворот,
    свергается династия Амврия, приходит Ииуй и возникает иная династия
    1 Елисей пророк призвал одного из сынов пророческих и сказал ему: опояшь чресла твои, и возьми сей сосуд с елеем в руку твою, и пойди в Рамоф Галаадский.
    2 Придя туда, отыщи там Ииуя, сына Иосафата, сына Намессиева, и подойди, и вели выступить ему из среды братьев своих, и введи его во внутреннюю комнату;
    3 и возьми сосуд с елеем, и вылей на голову его, и скажи: «так говорит Господь: помазую тебя в царя над Израилем». Потом отвори дверь, и беги, и не жди.
    4 И пошёл отрок, слуга пророка, в Рамоф Галаадский,
    5 и пришёл, и вот сидят военачальники. И сказал: у меня слово до тебя, военачальник. И сказал Ииуй: до кого из всех нас? И сказал он: до тебя, военачальник.
    6 И встал он, и вошёл в дом. И отрок вылил елей на голову его, и сказал ему: так говорит Господь, Бог Израилев: «помазую тебя в царя над народом Господним, над Израилем,
    7 и ты истребишь дом Ахава, господина твоего, чтобы Мне отмстить за кровь рабов Моих пророков и за кровь всех рабов Господних, павших от руки Иезавели;
    8 и погибнет весь дом Ахава, и истреблю у Ахава мочащегося к стене, и заключённого и оставшегося в Израиле,
    9 и сделаю дом Ахава, как дом Иеровоама, сына Наватова, и как дом Ваасы, сына Ахиина;

    4-я Царств 9 глава Библия: https://bible.by/syn/12/9/#5


    Демоны и их проповедники заставляют людей не верить Писаниям, и проповедуют демонические власти которые правят не через царя, как то говорят Писания, а через многих начальников.
    что бы был царь, должно быть сословное общество.
    это раз.
    во-вторых, в Торе Моисея
    царь ограничен закон бога Яхве
    то есть это конституционная монархия

    14 Когда ты придёшь в землю, которую Господь, Бог твой, даёт тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: «поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня»,
    15 то поставь над собою царя, которого изберёт Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою царём иноземца, который не брат тебе.
    16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: «не возвращайтесь более путём сим»;
    17 и чтобы не умножал себе жён, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно.
    18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
    19 и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
    20 чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своём он и сыновья его посреди Израиля.

    Второзаконие 17 глава Библия: https://bible.by/syn/5/17/
    так же, ты не понимаешь что кроме царя, есть еще и правительство, министры,
    губернаторы, градоначальники и тп
    6 к одевавшимся в ткани яхонтового цвета, к областеначальникам и градоправителям, ко всем красивым юношам, всадникам, ездящим на конях;
    Иезекииль 23 глава Библия: https://bible.by/syn/26/23/#6
    13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера.
    14 И видел тесть Моисеев всё, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера?
    15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;
    16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим, и объявляю уставы Божии и законы Его.
    17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
    18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
    19 итак, послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела его;
    20
    Цитата из Библии:
    научай их уставам и законам Божиим, указывай им путь Его, по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
    Цитата из Библии:

    21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь их над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
    22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;
    23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в своё место с миром.
    24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал всё, что он говорил;

    Исход 18 глава Библия: https://bible.by/syn/2/18/

    то есть, кроме главного правителя, есть еще много иных, разного уровня.
    при этом в обществе есть ЗАКОН, и все чиновники, правители разных уровней должны его соблюдать.

    так же, говорится о избрание начальников во Второзаконии , которые должны действовать по справедливости,
    должен быть справедливый суд в обществе

    13 изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими.
    14 Вы отвечали мне и сказали: хорошее дело велишь ты сделать.
    15 И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых и испытанных, и сделал их начальниками над вами, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками, десятиначальниками и надзирателями по коленам вашим.
    16 И дал я повеление судьям вашим в то время, говоря: выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, как брата с братом, так и пришельца его;
    17 не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд дело Божие; а дело, которое для вас трудно, доводите до меня, и я выслушаю его.

    Второзаконие 1 глава Библия: https://bible.by/syn/5/1/

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #47
      Сообщение от Вовчик
      Непротивлнние, в моём понимании, это согласие. Согласие не требует возражений...оно молчаливо.

      Но Христос всегда прав - остается только понять Его действия или принять на веру.
      Да нет. Непротивление - это не противление.
      А согласие - это согласие.
      Ведь христиане в СССР не противились, не бунтовали, но и не соглашались с атеистической властью.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • ВВладим
        Ветеран

        • 15 February 2009
        • 4384

        #48
        Сообщение от Вовчик
        то есть не подставил другую щеку? ...противился?
        Обличил, глядя в глаза, как и всегда, когда отвечал фарисеям. В этом и есть смысл подставить другую щеку. Высветить неправоту, а не трусливо поддакивать подонку путину, например.

        Последний раз редактировалось ВВладим; 04 May 2023, 06:52 AM.

        Комментарий

        • ВВладим
          Ветеран

          • 15 February 2009
          • 4384

          #49
          Сообщение от MannasManuk
          Если Вы не являетесь ужасным грешником, этих убийц Вы не увидите. Это не будет угрозой для Вас.
          Это ложь, на днях в Умани погиб ребенок 2021 г.р. от ракеты, запущенной маньяками рф.


          Моисей разве устраивал бунт против фараона? Он просил его отпустить его народ на жертвоприношение Богу на праздник в пустыню. Он просил и терпеливо ждал. Так как фараон не соглашался, Моисею помог Бог, наслав на фараона и его народ страдания. И результат не заставил себя ждать - смирение фараона принесло чудесный плод в виде согласия фараона. Бог послал евреям чудеса, которые испугали египтян и фараона. И фараон отпустил евреев, хоть и подозревал, что они уйдут совсем и не вернутся.
          Бог - Судья Эйхману. Я не хочу никого судить.
          Украина восстала против власти бунтовщиков-большевиков -чекистов-упырей, которые расстреляли своего законного царя. А вы поддакиваете выкормышу этих бунтарей подонку-путину.
          И Эйхман, который методично и покорно уничтожал евреев заводскими нормами - преступник. А вы лицемерите и лжете, оправдывая эйхмана, путина и себя. "Покорный" вы наш. И скоро многим российским "покорным" гражданам, которые убивали украинцев, предстоит забег, как когда-то эйхману, но он все равно от суда не ушел. Его повесили.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #50
            Сообщение от Ольга Владим.
            Да нет. Непротивление - это не противление.
            А согласие - это согласие.
            Ведь христиане в СССР не противились, не бунтовали, но и не соглашались с атеистической властью.
            зачем же так нагло лгать,
            коммунисты в России победили в результате Гражданской войны,
            в которой против них сражались христиане долго и упорно.
            было множество восстаний против коммунистов,
            например в Тамбове, коммунисты применили химическое оружие и авиацию.
            далее, коммунисты ввели жесточайший террор на территории СССР.
            но в СССР оставалось подполье, ему помогали эмигранты христиане за границей.
            ложь твоя ещё более вопиющая если вспомнить, что коммунисты утверждали что они не узурпаторы, а власть народа и в СССР супер демократия,
            в СССР 50 000 советов !
            в которые входят простые люди.
            лицемерный культ холуйства никакого отношения к христианству
            не имеет.
            а президенты, губернаторы, мэры никакие не христианские государи.
            и христианский государь естественно должен исполнять закон Божий.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от MannasManuk
            Моисей разве устраивал бунт против фараона? .
            да конечно, был явный бунтовщик.
            тем более что он же ранее бежал из Египта.
            28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лицо моё; в тот день, когда ты увидишь лицо моё, умрёшь.
            Исход 10 глава Библия: https://bible.by/syn/2/10/
            но что Моисей,
            простые акушерки пошли против фараона
            17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
            18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
            19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придёт к ним повивальная бабка, они уже рождают.
            20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
            21 И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.

            Исход 1 глава Библия: https://bible.by/syn/2/1/#17
            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ольга Владим.
            Ведь христиане в СССР не противились, не бунтовали, но и не соглашались с атеистической властью.
            в ВЗ описано много переворотов по смене власти, в том числе благословленных богом Яхве.
            по всех христианских странах были насильственные смены власти царей, династии,
            между прочим было много переворотов в православной Византии,
            по учению же ПЦ есть симфония между ПЦ и мирской властью.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ольга Владим.
            Ведь христиане в СССР не противились, не бунтовали, но и не соглашались с атеистической властью.
            запомни и запиши на стене
            власть в современных странах принадлежит гражданам.
            и несогласие может быть разным
            есть пассивное несогласие, а есть активное.
            не говоря уже о том, что есть понятие активной гражданской позиции.
            вообще быть гражданином это моральный долг человека, а в некоторых странах за неучастие в выборых штрафуют.

            главное сама ни с кем не согласна, со всеми спорит, но какое-то холуйство проповедует

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34265

              #51
              Сообщение от Лука
              То есть Вы утверждаете, что любая власть - Иудейская, Христианская, языческая, атеистическая - все от Бога, все они зло и противится ни одной из них Бог не велит?
              я утверждаю, что исходя из моего понимания слов Христа о непротивлении злому и Павла о покорности властям, нужно не противиться власти, даже если она злая. Хотя с этим не согласен.

              Но когда щеки заканчиваются...
              всё опять повторится сначала...Но есть выход...)


              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Лука
              ПЛОТЬ УПРАВЛЯЕТСЯ ДУШОЙ.
              а душа духом

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ольга Владим.
              Да нет. Непротивление - это не противление.
              А согласие - это согласие.
              согласие не противиться - это согласие.
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #52
                Сообщение от MannasManuk
                Нет в мире никаких убийц.
                Значит по-Вашему российская армия убившая в Украине около 30 тысяч гражданских лиц, 500 украинских детей и искалечившая около тысячи, не убийцы??? Интересно кто большее чудовище - тот, кто убивает невинных стариков, женщин и детей или тот, кто такое пишет?

                Гитлеру надо было быть покорными всем христианам. Я бы был покорен даже Гитлеру
                А они бедняги этого не знали? Уму непостижимо...

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #53
                  Сообщение от Вовчик
                  я утверждаю, что исходя из моего понимания слов Христа о непротивлении злому и Павла о покорности властям, нужно не противиться власти, даже если она злая. Хотя с этим не согласен.
                  а причем тут именно власти, тем более что в разных странах в разное время под властью понималось разное,
                  тогда вообще надо не противиться никому и ничему.
                  вообще ничего не делать и не дышать наверно тоже.
                  хотя возможно не дышать это противиться...

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #54
                    Сообщение от Elf18
                    зачем же так нагло лгать,
                    коммунисты в России победили в результате Гражданской войны,
                    в которой против них сражались христиане долго и упорно.
                    было множество восстаний против коммунистов,
                    например в Тамбове, коммунисты применили химическое оружие и авиацию.
                    далее, коммунисты ввели жесточайший террор на территории СССР.
                    но в СССР оставалось подполье, ему помогали эмигранты христиане за границей.
                    ложь твоя ещё более вопиющая если вспомнить, что коммунисты утверждали что они не узурпаторы, а власть народа и в СССР супер демократия,
                    в СССР 50 000 советов !
                    в которые входят простые люди.
                    лицемерный культ холуйства никакого отношения к христианству
                    не имеет.
                    а президенты, губернаторы, мэры никакие не христианские государи.
                    и христианский государь естественно должен исполнять закон Божий.

                    - - - Добавлено - - -


                    да конечно, был явный бунтовщик.
                    тем более что он же ранее бежал из Египта.


                    но что Моисей,
                    простые акушерки пошли против фараона


                    - - - Добавлено - - -


                    в ВЗ описано много переворотов по смене власти, в том числе благословленных богом Яхве.
                    по всех христианских странах были насильственные смены власти царей, династии,
                    между прочим было много переворотов в православной Византии,
                    по учению же ПЦ есть симфония между ПЦ и мирской властью.

                    - - - Добавлено - - -


                    запомни и запиши на стене
                    власть в современных странах принадлежит гражданам.
                    и несогласие может быть разным
                    есть пассивное несогласие, а есть активное.
                    не говоря уже о том, что есть понятие активной гражданской позиции.
                    вообще быть гражданином это моральный долг человека, а в некоторых странах за неучастие в выборых штрафуют.

                    главное сама ни с кем не согласна, со всеми спорит, но какое-то холуйство проповедует
                    Тебе нужен врач, Вилли. И это серьёзно.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 34265

                      #55
                      Сообщение от ВВладим
                      Обличил, глядя в глаза, как и всегда, когда отвечал фарисеям. В этом и есть смысл подставить другую щеку. Высветить неправоту, а не трусливо поддакивать подонку путину, например.
                      о том и речь, что я не вмещаю слов Христа о непротивлении злому. И если словам о щеках нужно придать переносной смысл, то каков смысл слов о рубашке?

                      Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(От Луки 6:29)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Elf18
                      а причем тут именно власти, тем более что в разных странах в разное время под властью понималось разное,
                      тогда вообще надо не противиться никому и ничему.
                      вообще ничего не делать и не дышать наверно тоже.
                      хотя возможно не дышать это противиться...
                      Слова Христа о непротивлении злому - это мой камень преткновения...я этих слов на данном этапе не вмещаю. Здесь нужна не критика, а помощь.
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #56
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Тебе нужен врач, Вилли. И это серьёзно.
                        ты из большой смирения оскорбляешь людей.
                        врач нужен людям, кто проповедует холуйство в такое время.
                        кстати, тебя же банили на форуме, даже навечно, то есть ты бунтарь,
                        а теперь поклонение дракону проповедуешь
                        ты осталась потому что у тебя был второй ник, а началась война,
                        то есть были форс-мажорные обстоятельства
                        ты бы на форуме показала смирение
                        34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                        1-е послание Коринфянам 14 глава Библия: https://bible.by/syn/53/14/#34
                        тогда и призывала бы любить негодяев,
                        и главное ведь, негодяи творят многое, что хотят.
                        но всё какой-то любви к себя требуют, какого-то ещё подчинения дополнительного...

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #57
                          Сообщение от Вовчик
                          я утверждаю, что исходя из моего понимания слов Христа о непротивлении злому и Павла о покорности властям, нужно не противиться власти, даже если она злая. Хотя с этим не согласен.
                          "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7) Так кому подставлять щеки?
                          Проблема не в том злая власть или добрая. Проблема в том, чего власть требует от своих подчиненных? Каким властям учит не противиться Павел? Еврейским, которых благословлял Бог? Языческим, которые служили своим богам и требовали того же от своих граждан? Атеистическим, которые Бога знать не хотели? Ведь если всем сразу наступит т.н. "эффект Жванецкого"...

                          а душа духом
                          Именно так. Даже скорее - духами.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34265

                            #58
                            Сообщение от Лука
                            Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7) Так кому подставлять щеки?
                            я приводил эти слова. Ответ был только о духовном противлении, а плоть должна якобы не противиться.
                            Каким властям учит не противиться Павел? Еврейским, которых благословлял Бог? Языческим, которые служили своим богам и требовали того же от своих граждан? Атеистическим, которые Бога знать не хотели? Ведь если всем сразу наступит т.н. "эффект Жванецкого"...
                            о Павле отдельный разговор. Он пришел после слов Христа о том, что многие придут под именем Его (от имени Его). Не верьте им...

                            Но дело в том, что Христос призывает не противиться злому.

                            Именно так. Даже скорее - духами.
                            производными?
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #59
                              Сообщение от Вовчик
                              о том и речь, что я не вмещаю слов Христа о непротивлении злому. И если словам о щеках нужно придать переносной смысл, то каков смысл слов о рубашке?

                              Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(От Луки 6:29)

                              - - - Добавлено - - -

                              Слова Христа о непротивлении злому - это мой камень преткновения...я этих слов на данном этапе не вмещаю. Здесь нужна не критика, а помощь.
                              я не оспаривал ваше (неверное на мой взгляд) понимание слов Христа,
                              я спросил почему вы их относите к властям и не поясняя что это за власти такие, что могут делать что хотят.

                              Комментарий

                              • ВВладим
                                Ветеран

                                • 15 February 2009
                                • 4384

                                #60
                                Сообщение от Вовчик
                                о том и речь, что я не вмещаю слов Христа о непротивлении злому. И если словам о щеках нужно придать переносной смысл, то каков смысл слов о рубашке?

                                Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(От Луки 6:29)

                                - - - Добавлено - - -

                                Слова Христа о непротивлении злому - это мой камень преткновения...я этих слов на данном этапе не вмещаю. Здесь нужна не критика, а помощь.
                                В падшем мире путь Христа лежал только на крест. Любовь к людям - это не трусливое молчание. Христа за что распяли? За то, что не молчал. Он и обличая не ненавидел, зная падшую природу, но и не потакал и молчал если, то не из трусости. Можно так молчать, что потом всю жизнь в ушах будет стоять это молчание. Можно так отдать свою рубашку, что грабитель ночами спать не будет, вспоминая эту покорность, которая не имеет ничего общего с рабской покорностью. Моисей был кротчайшим человеком, но он погубил целую армию на колесницах.

                                Комментарий

                                Обработка...