Странные слова Ап. Павла.

[beta]

в демократических странах сами граждане власть.

Это утверждение противоречит Писанию.


В демонкратических странах правят демоны, а не граждане.

Но, таки да, демоны правят внушая гражданам, что именно они, граждане, что-то решают.

Демоны правят не грубой силой, как то делают предписанные Писанием цари, а обманом выбора, заставляя массы делать нужный для демонов выбор.

Цитата из Библии:

Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Прит.28:2)

Демоны и их проповедники заставляют людей не верить Писаниям, и проповедуют демонические власти которые правят не через царя, как то говорят Писания, а через многих начальников.

Да, они это лукаво скрывают под ложью того, что правит сам народ.

[Лука]

Подчиняться властям необходимо, но до тех пор, пока власти не переходят границы и не дерзают поставить себя выше Бога.

Римские императоры считали себя богами, требовали поклонения себе, как богам, в Бога не верили и, следовательно, считали себя выше Бога.

Поэтому верующие в Риме были законопослушны, но фимиам в честь императора не воскуряли, а предпочитали ослушаться властям и подвергнуться гонениям вплоть до смерти.

Павел призывает не к законопослушанию, а к покорности высшим властям, которыми в Риме были императоры-язычники.

[Лука]

лука, речь идёт о всех властях, всех-всех.

Но есть власть Бога и власть кесаря. "Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему." (Мар.12:17)

вы про власть мира сего говорите. а христиане не от мира сего.

Христос так не считал (см. выше).

- - - Добавлено - - -

Нда, желание поскандалить неистребимо...

Ваше желание? Согласен. И первое же Ваше сообщение в этой теме тому свидетельство. Спасибо, что предупредили.

[Двора]

Апостол Павел писал:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)

В чем странность данного высказывания? Отслеживаем логику. Послание Ап.Павла адресовано римлянам для которых высшие власти - это известные своей жестокостью и развращенным нравом императоры Нерон, Калигула, Тиберий и др. Кроме того они язычники. Неужели Павел требует покорности жестоким и развращенным языческим властителям?

Молитва Иисуса: не молю, чтобы ТЫ взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
О послушании существующим властям написал Апостол Петр и Апостол Павел.
Куда ведет ваша логика?

[Лука]

Молитва Иисуса: не молю, чтобы ТЫ взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

И какое отношение имеют украденные Вами тексты к данной теме?

Куда ведет ваша логика?

Логика ведет к Истине, а, значит, к Христу.

[Двора]

И какое отношение имеют украденные Вами тексты к данной теме?

Логика ведет к Истине, а, значит, к Христу.

Нам слово Божие вверено, потому вы творите навет и умышленно.
А потому за лучшее удаляться от вашей логики.

[Лука]

Нам слово Божие вверено, потому вы творите навет и умышленно.
А потому за лучшее удаляться от вашей логики.

Вам сатаной вверено сеять смуту среди Христиан. Поэтому Вам "за лучшее удаляться от логики". Удаляйтесь. И чем быстрее, тем лучше

[Вовчик]

Апостол Павел писал:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)

В чем странность данного высказывания? Отслеживаем логику. Послание Ап.Павла адресовано римлянам для которых высшие власти - это известные своей жестокостью и развращенным нравом императоры Нерон, Калигула, Тиберий и др. Кроме того они язычники. Неужели Павел требует покорности жестоким и развращенным языческим властителям?

Проблема в том, что слова Павла о непротивлении властям, соответствуют словам Христа о непротивлении злу вообще.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(От Матфея 5:39)

Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(От Луки 6:29)

[Ник Тарковский]

Это утверждение противоречит Писанию.


В демонкратических странах правят демоны, а не граждане.

Но, таки да, демоны правят внушая гражданам, что именно они, граждане, что-то решают.

Демоны правят не грубой силой, как то делают предписанные Писанием цари, а обманом выбора, заставляя массы делать нужный для демонов выбор.

Цитата из Библии:

Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Прит.28:2)

Демоны и их проповедники заставляют людей не верить Писаниям, и проповедуют демонические власти которые правят не через царя, как то говорят Писания, а через многих начальников.

Да, они это лукаво скрывают под ложью того, что правит сам народ.

... а ваш царь по Писанию (уголовник через уголовников угнетает народ) ?

[MannasManuk]

Неужели Павел требует покорности жестоким и развращенным языческим властителям?

Да, Павел учит покорности властям. Ничего странного для настоящих христиан в этом учении нет. Это нормальное учение. Христос был покорен властям в Иудее: как евреям, так и римлянам. Я покорен Путину. Да, даже грешному и полному заблуждений Путину.
Лука, стремитесь достигать такого же смирения, какое было у Христа и Апостолов - и тогда Вы поймёте, что покорность властям - это нормально и необходимо.

- - - Добавлено - - -

лука, речь идёт о всех властях, всех-всех.

Это точно. Даже не самые совершенные властители посланы нам Богом.

[Вовчик]

Это точно. Даже не самые совершенные властители посланы нам Богом.

Диавол тоже послан Богом?

[MannasManuk]

Проблема в том, что слова Павла о непротивлении властям, соответствуют словам Христа о непротивлении злу вообще.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(От Матфея 5:39)

Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(От Луки 6:29)

Вы правы, уважаемый Вовчик! Он учил непротивлению злу и властям - нельзя злу противопоставлять свою агрессию и злобу. Лишь любовь и смирение. Лишь сострадание....
Учение Иисуса - это весьма мудрое учение даже с психологической точки зрения. Он учит уходу от конфликтов. Если бы люди соблюдали это учение, не стало бы конфликтов и суды опустели бы. Не было бы революций и митингов протестов. Не было бы войны между РФ и Украиной. В мире бы воцарился МИР.

[Вовчик]

Учение Иисуса - это весьма мудрое учение даже с психологической точки зрения. Он учит уходу от конфликтов. Если бы люди соблюдали это учение, не стало бы конфликтов и суды опустели бы. Не было бы революций и митингов протестов. Не было бы войны между РФ и Украиной. В мире бы воцарился МИР.

В идеале - "да". Если все исповедуют Христа. Но есть убийцы...им тоже не нужно противиться? Диаволу нужно противиться, если по словам Христа, не нужно противиться злому? Гитлеру нужно было противиттся или нет?

[MannasManuk]

Диавол тоже послан Богом?

Сатан - это Ангел Бога. Сатан покорен Богу и по воле Бога посылает нам, людям, искушения. Только по воле Бога. И для нашего блага. Истинно верующие легко проходят испытания и не боятся такого экзаменатора. Сатан искушал и Иисуса, но Иисус не поддавался искушениям - поэтому сатан отходил от Иисуса. Да, у этого ангела специфическая миссия. Нам кажется это чем-то плохим и грязным. Но Сам Бог дал сатану такую миссию.

[Вовчик]

Сатан - это Ангел Бога. Сатан покорен Богу и по воле Бога посылает нам, людям, искушения. Только по воле Бога. И для нашего блага. Истинно верующие легко проходят испытания и не боятся такого экзаменатора. Сатан искушал и Иисуса, но Иисус не поддавался искушениям - поэтому сатан отходил от Иисуса. Да, у этого ангела специфическая миссия. Нам кажется это чем-то плохим и грязным. Но Сам Бог дал сатану такую миссию.

Да, всё так. Но нужно ли противиться злому сатане?