Вопросы неверящим в Троицу

[Ex Orthodoxian]

В сущности я написал о том же, но видимо данному товарищу никакой диалог не нужен.

[Павел_П]

По первому пункту вы ничего не ответили, а лишь повторили ваше изначальное утверждение, на что я и дал ответ и полностью разобрал ошибочность вашей утверждении. Так что еще раз внимательно почитайте ваше сообщение, а потом мой ответ
По второму пункту вы вообще ничего не ответили. От слова совсем.

Дорогой друг, видите ли, дело скорее всего в том, что вы просто не видите ответа там, где вижу его я. Это, скорее всего, к сожалению из за ослепления неверием в Иисуса Христа... по второму пункту - если я славлю Христа, то я славлю Его и исполняю волю Отца, потому, что Отец небесный ищет славы Ему.

Это просто полная ложь с вашей стороны(фарисеи такого не спрашивали Иисуса). Неужели вам не стыдно так нагло врать? Разве от Бога ложь? Впрочем это уже говорит о том, что никакой диалог вам не нужен, ибо для вас не важно правдой обосновать вашу точку зрения или неправдой, вы за нее держитесь всякими правдами и неправдами. Но я рекомендую отказаться от лжи, ибо это не от Бога, а от клеветника

О... дорогой друг, конечно не спрашивали, как я мог так написать? Конечно они спросили "Слышишь ли, что они говорят?"
Но, знаете, всё-таки я думаю, что та мысль у них была....

- - - Добавлено - - -

"убили они его как раз за то, что Он Себя Богом представил."
Еще одна наглая ложь! Убили его из за того, что он назвал себя СЫНОМ Божьим, а в Иоанне 10 главе когда фарисеи обвиняли Его в том, что он делает себя Богом, Иисус поправил их и сказал, что он себя назвал только лишь СЫНОМ Божьим(те в сознании Иисуса это две абсолютно разные понятия)

Дорогой друг, а вы не могли бы объяснить, по какой заповеди юридически Христа отправили на казнь именно фарисеи?:

⁷ удеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
Иоанна 19:7

Какую именно заповедь Христос, по их мнению нарушил?

[Ex Orthodoxian]

Не вижу смысла повторяться попугайничать и ходить по кругу. Ответы вам уже были даны. Что касается обвинений, вы настолько слепы,что сами же цитируете это место и умудряетесь не видеть каковым было обвинение и что Иисус ответил. К сожалению в данном этапе вашей "зрячести" нету никакого смысла в нашем общении. Всего хорошего.

[nikolay1947]

...как и любой человек.


Но, чтобы обосновать поклонение одному единственному человеку надо было конечно создать учение о присутствии Божьего Света только в нем одном.

Здесь с вами не могу согласится. Нельзя ставить знак равенство между Человеком Иисусом Христом и прочими людьми. Также как нельзя ставить знак равенства Между Богом и Его Сыном. Сын Человеческий- Иисус Христос рождён земной женщиной, но зачатие произошло от Духа Божьего. Это значит родился Человек Совершенный - Сын Божий, то есть не имеющий греха.

Конечно в процессе жизни Он мог совершить грех не выдержав испытаний, но этого к нашему счастью не произошло. Для этих целей был рождён Иисус Христос, а именно прожить жизнь совершенного Человека, в НЕ совершенном мире и остаться верным Богу, то есть не совершить греха. Тем самым одержана победа над грехом и открывает нам путь к усыновлению.

Поэтому истинный Божий свет присутствует только Сыне Человеческом- Сыне Божьем -Единородном. Мы на основании веры в Сына Божьего получаем усыновление, как Дар Божий, то есть не заслужено. Конечно в нас тоже благодатью Божьей появится, как вы сказали Божий свет, но только после воскресения.

[Павел_П]

Хорошо! Ex Orthodoxian не смог ответить на вопрос.

Дорогие друзья! Пожалуйста, скажите по какой заповеди обвинили Христа фарисеи? Дело в том, что заповеди "не называй себя Сыном Божьим" в законе нет. Тогда как фарисеи обвинили Христа?

⁷ удеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
Иоанна 19:7

По закону, обоснуйте пожалуйста!

[И р и н а]

Здесь с вами не могу согласится. Нельзя ставить знак равенство между Человеком Иисусом Христом и прочими людьми. Также как нельзя ставить знак равенства Между Богом и Его Сыном. Сын Человеческий- Иисус Христос рождён земной женщиной, но зачатие произошло от Духа Божьего. Это значит родился Человек Совершенный - Сын Божий, то есть не имеющий греха.

Конечно в процессе жизни Он мог совершить грех не выдержав испытаний, но этого к нашему счастью не произошло. Для этих целей был рождён Иисус Христос, а именно прожить жизнь совершенного Человека, в НЕ совершенном мире и остаться верным Богу, то есть не совершить греха. Тем самым одержана победа над грехом и открывает нам путь к усыновлению.

Поэтому истинный Божий свет присутствует только Сыне Человеческом- Сыне Божьем -Единородном. Мы на основании веры в Сына Божьего получаем усыновление, как Дар Божий, то есть не заслужено. Конечно в нас тоже благодатью Божьей появится, как вы сказали Божий свет, но только после воскресения.

Да, я в курсе этой стандартной догмы. Не мое.

- - - Добавлено - - -

Дорогие друзья! Пожалуйста, скажите по какой заповеди обвинили Христа фарисеи? Дело в том, что заповеди "не называй себя Сыном Божьим" в законе нет. Тогда как фарисеи обвинили Христа?

Иисуса обвинили в том, что он назвался сыном Божьим, тем самым указывая на свое происхождение от Небесного Отца и единую с Ним природу. Но многие христиане упорно игнорируют слова самого Иисуса, которые он произнёс в ответ на это обвинение:

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»?

Евангелие от Иоанна

Примеры игнорирования можно наблюдать в этой теме.

[Светмира]

Конечно, Иисус - Бог, но не Отец! Потому что рождён от Отца:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:18 подстрочный перевод)

Вы на пути к истине. Осталось немного. Во-первых, если Вы признали Иисуса Богом, то просто обязаны знать, что Бог один, всего один! А у Вас - два.

Вот диалог книжника и Иисуса:

28. Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», вот первая заповедь!
31. Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.

32. Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его
(Св. Евангелие от Марка 12:28-32)

Я на пути к истине, а вы в обратном направление шагаете!

В Марка 12 глава в 29-ом и 32-ом стихах стоит греческое слово εἷς.

Варианты перевода греческого слова εἷς: один, единый.

Значение этого греческого слова (εἷς) расшифровывает Павел:

4 Итак..., нет иного Бога, кроме Единого (εἷς).
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один (εἷς) Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один (εἷς) Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6)

В этом месте Писания речь идёт о двух личностях - Боге Отце и Господе Иисусе Христе!

Жизнь вечная светит только тому, кто верит в единого Бога Отца, и посланного Им Иисуса Христа:

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Жизнь вечная светит только тому, кто верит, что Бог Отец принёс в жертву Единородного Сына (слово «единородный» означает: единственный родной ребёнок у родителей):

16 Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
(Иоан.3:16)

Бог пребывает в том, кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий:

15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге
(1Иоан.4:15)

А антихристы отвергают Отца и Сына:

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)

Христос восседает справа Бога Отца, и Он ходатайствует за людей Божьих:

34 ...Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

За вас Христос не ходатайствует перед Богом Отцом, чтобы Отец простил вам грехи!

Стефан видел Отца и Сына:

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)

Сын взывает к Отцу:

27 Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деян.2:27-32)

[Лука]

"убили они его как раз за то, что Он Себя Богом представил." Еще одна наглая ложь! Убили его из за того, что он назвал себя СЫНОМ Божьим, а в Иоанне 10 главе когда фарисеи обвиняли Его в том, что он делает себя Богом, Иисус поправил их и сказал, что он себя назвал только лишь СЫНОМ Божьим(те в сознании Иисуса это две абсолютно разные понятия)

Врешь, деточка.
Сын суслика - суслик, сын волка - волк, сын человека - человек, Сын Бога - Бог.
И Иисус прекрасно это знал. "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил.2:6)

За что Его убили?

"И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Иоан.5:18)

Ну куда тебе, деточка лезть в богословские споры если ты даже Библии не знаешь?

- - - Добавлено - - -

Хорошо! Ex Orthodoxian не смог ответить на вопрос. Дорогие друзья! Пожалуйста, скажите по какой заповеди обвинили Христа фарисеи? Дело в том, что заповеди "не называй себя Сыном Божьим" в законе нет. Тогда как фарисеи обвинили Христа?

Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
(Матф.26:63-66)

[Яна 2013]

Хорошо! Ex Orthodoxian не смог ответить на вопрос.

Дорогие друзья! Пожалуйста, скажите по какой заповеди обвинили Христа фарисеи? Дело в том, что заповеди "не называй себя Сыном Божьим" в законе нет. Тогда как фарисеи обвинили Христа?

По закону, обоснуйте пожалуйста!

Христа предали смерти как лжепророка:

"Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти."
Второзаконие 18:18

- - - Добавлено - - -

.....Христос это Бог, единый с Отцом.....

Вообще-то, вы уверены, что ваши воззрения имеют отношение к богословской модели единства в Троице, а не Троебожию (тритеизму в отличии от монотеизма)?

Бог - не изменяется.

Человек Христос - изменяется.

[noname373]

Бог - не изменяется.
Человек Христос - изменяется.

У Христа две природы - Божественная и человеческая. По человеческой природе Христос менялся (в возрасте, например), по Божественной не менялся.

[lubow.fedorowa]

Я на пути к истине

Я, вероятно, поспешила с выводами. Вы видите поверхностно, глубокое Вам пока недоступно.

[Яна 2013]

У Христа две природы - Божественная и человеческая. По человеческой природе Христос менялся (в возрасте, например), по Божественной не менялся.

Хорошо.
И какой природе вы поклоняетесь?
Таковой Бога или Человека?

[noname373]

Хорошо.
И какой природе вы поклоняетесь?
Таковой Бога или Человека?

Мы поклоняемся не природе, а в целом Богочеловеку Иисусу Христу.

[Яна 2013]

Мы поклоняемся не природе, а в целом Богочеловеку Иисусу Христу.

Вообще-то тема о Троице нераздельной и единосущной....

Вы знаете, как из этой философской целостности вычленилось человекобожие и троебожие?

Почему бы вам Отцу во Христе не поклоняться?

Тело же Христово - Храм.

Т.е. вы творению (Храму) поклоняетесь вместо Бога.

Вы согласны с тем, что апостол Павел говорит об этом?
В первой главе Римлянам, о поклонении образу твари?

- - - Добавлено - - -

Как вам самим стать Храмом? )

- - - Добавлено - - -

Вы Царице Неба молитесь...
Эта вера не апостольская, а греко-римских язычников...

[noname373]

Не согласен с Вами, а вера моя - Православная!!! Аминь!!!