Вопросы неверящим в Троицу

[Тихий]

Что такое "языческая репрессивная система" и какова ее цель?

Собирательное определение мирской силовой системы, действующей в каждом общественном образовании, локация,время и цели имеют только косметическое различие... как-то так.

[Лука]

Собирательное определение мирской силовой системы, действующей в каждом общественном образовании, локация,время и цели имеют только косметическое различие... как-то так.

То есть словами "языческая репрессивная система"Вы обозначаете полицию и армию любого государства? Но причем здесь язычество?

[Тихий]

То есть словами "языческая репрессивная система"Вы обозначаете полицию и армию любого государства? Но причем здесь язычество?

Нет, вся совокупность институций имеющих силу и власть подчинять своим интересам любой подвластный фрагмент общества... а полиция и армия лишь часть ее инструментария. Как говорил Копач :,, Гоші сила, гроші власть, нам з грошіма не пропасть !,,.....и как мы видим, сто лет назад написанное ярко иллюстрирует и современность.

[Яна 2013]

Уважаемая Яна, не хотелось бы вас огорчать, но вы не правы. Вы наверное и сами это видите? Лжепророчество, это если кто скажет именем Господним, как вы и привели Втор 18:18 "Господь сказал то-то и то-то", а Бог того не говорил, вот это и называется лжепророчеством. Когда Христос сказал "Я - Сын Божий" - это не есть лжепророчество. Не так ли? Но именно за это и хотели убить Христа.

да, именно за это осудили на смерть .
Синедрион рассудил, что Иисус - лжеМессия, Антихрист, Себя называл "Сын Божий", но не соответствовал существовавшим критериям подлинности Мессии.
До сих пор нет достоверных подтверждений этой подлинности. Т. о. Люди вправе не верить, что Иисус - Царь.
О человеко-боге и речи нет.
Сие -элемент веры греко-римлян, так сказать.

Не зацикливайтесь на этом, пожалуйста, это не главное

Запрет поклоняться материальным (тварным) образам Бога вместо Бога - важная заповедь, нарушение которой, полагаю , безнаказным не останется.

- - - Добавлено - - -

.... появиться перед людьми в любой форме - от ангела до горящего куста - то этим мы ограничиваем Всемогущество Бога, без чего он в нашем сознании перестает быть Богом Всемогущим.

Явления в форме творений - не повод поклоняться этим формам - ангелам, богокустам, богозверям и богочеловекам:

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Посл. к Римлянам 1 гл.

[Ольга Владим.]

да, именно за это осудили на смерть .
Синедрион рассудил, что Иисус - лжеМессия, Антихрист, Себя называл "Сын Божий", но не соответствовал существовавшим критериям подлинности Мессии.
До сих пор нет достоверных подтверждений этой подлинности. Т. о. Люди вправе не верить, что Иисус - Царь.
О человеко-боге и речи нет.
Сие -элемент веры греко-римлян, так сказать.

Вполне соответствовал -

25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
(RST Иоан.4:25,26)

Возвестил? Возвестил.

31 Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил?
32 Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе, и послали фарисеи и первосвященники служителей - схватить Его.
(RST Иоан.7:31,32)

34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?
(RST Иоан.12:34)

Вот хорошая статья -

Иисус в Талмуде

18.07.2017


В то время, когда большая часть человечества верила в существование множества разных богов и идолов, Бог Израиля сказал:

«Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исход 20:2-3)

Среди тех, кто выступает против последователей Иисуса, есть два распространенных предрассудка. Первый заключается в том, что мы обожествили человека (мы посвятили этому вопросу отдельный видео-материал). Второй говорит о том, Иисус подтолкнул народ Израиля отвернуться от своего Бога и поклониться идолам при помощи магии.

Талмудический конфуз

Это утверждение основано на легенде из Талмуда, согласно которой Иисус был, как утверждается, учеником раввина Иегошуа Бен Перахии, поссорился с ним и в отместку отправился в Египет, чтобы изучить искусство черной сатанинской магии с целью склонить народ Израиля ко греху.

Проблема состоит в том, что эта странная легенда настолько же исторически достоверна, как и утверждение, что Санта-Клаус вручает подарки, спускаясь в дома людей по трубам в канун Рождества.

Во-первых, это заявление не подкреплено никакими источниками за пределами талмудических текстов, и во-вторых, этот рассказ был написан через много сотен лет ПОСЛЕ времен Иисуса с одной лишь очевидной целью попытаться стереть память об Иисусе и дать рациональное объяснение Его сверхъестественным способностям.

Но вот самая досадная ошибка этого утверждения, из-за которой оно не выдерживает никакой критики в силу своей хронологической непоследовательности: раввин Иегошуа Бен Перахия жил во втором веке до нашей эры, за сотни лет до рождения Иисуса.

Это, как если бы я сказал, что Теодор Герцль, живший в 19 веке, был учеником раввина Иосифа Каро, жившего в 16 веке.

Одним словом: конфуз.


Солидарность мудрецов

Однако самое интересное заключается в том, что еврейские мудрецы даже не пытаются отрицать сверхъестественную природу чудес, которые творил Иисус и Его ученики.

Пример этого можно найти в талмудическом трактате Авода Зара на странице 17, где происходит разговор, в котором рабби Элиэзер рассказывает рабби Акиве об ученике Иисуса, мессианском еврее по имени Иаков, который славился своей способностью исцелять людей во имя Иисуса. Позже, страница 27 рассказывает о сыне сестры рабби Измаила, которого укусил змей. Тот же ученик Иисуса, Иаков, предложил исцелить племянника рабби Измаила во имя Иисуса. И, хотя рабби признал способность Иакова исцелять людей во имя Иисуса, он отказался, сказав, что предпочтет, чтобы сын его сестры умер!

Даже сегодня раввины не пытаются отрицать тот факт, что Иисус обладал сверхъестественной силой, но, основываясь на этой истории, они пытаются подорвать авторитет, посредством которого Он совершал чудеса.

Посмотрите, к примеру, что сказал рабби Даниэль Асор: «Иисус действительно был лжепророком, потому что он действовал только посредством колдовства Он есть воплощение сатанизма».

О чем говорят чудеса Иешуа

«пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют» (Луки 7:22)

Чудеса, совершенные Иисусом и Его учениками публично, свидетельствовали о широком круге вещей, над которыми Он имел власть. Он властвовал над силами природы, болезнями, бесами, творением и даже над смертью.


В отличие от лжепророков, которые творили чудеса, призывая имена идолов, Иисус всегда действовал только от имени Бога Израиля. Каждое Его чудо было во имя Бога Авраама, Исаака и Иакова. На основании 35 главы Книги пророка Исайи можно предположить, что среди евреев, живших в третьем веке до нашей эры, возрастало ожидание, что, когда придет Мессия, он один сможет исполнить так называемые «Четыре чуда Мессии»:

1. Исцеление прокаженного
   
2. Исцеление человека, слепого от рождения
   
3. Изгнание духа немоты
   
4. Воскрешение человека, считавшегося мертвым на протяжении как минимум четырех дней.

Это основано на свитке 4Q521 (или 4Q Мессианский Апокалипсис). Кроме того, трактат Недарим в вавилонском Талмуде подтверждает это понимание.

С тех пор, как были завершены книги Торы, и до времен Иисуса ни один прокаженный из народа Израиля не был исцелен. Это, как сказано выше, происходило из-за того, что Бог оставил право излечить еврейского прокаженного исключительно за Мессией.

Прокаженные жили за пределами городов, и им не разрешалось вступать в контакт с другими людьми, чтобы не заразить их проказой. Поэтому священники и еврейские лидеры точно знали, кто болел проказой. Иисуса же не только видели исцеляющим десятки людей от проказы, но Он даже сказал одному из них:

«пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им» (Матфея 8:4).

Иисус понимал, что священники узнают этого прокаженного. И как только они увидят, что он был очищен и исцелен, они будут знать, что Мессия действительно среди них. Проблема в том, что, как записано в самом Талмуде, священники в то время были людьми коррумпированными.
Их интересовали только власть и управление народом (мы рассматриваем этот вопрос в отдельном видеоролике).

Если Иисус действительно использовал сатанинское колдовство для исцеления, Он не смог бы избавить этого прокаженного от болезни. Бог не позволил бы Ему делать то, что предназначено только для Мессии.

Но что более важно, Иисус совершал все чудеса во имя Бога Израиля и никогда не утверждал, что Он исцеляет силой сатаны. Напротив, Он открыто заявлял, что исцеляет людей силой Бога Авраама, Исаака и Иакова, тем самым направляя евреев и язычников к Богу. Тем не менее, религиозные лидеры обвиняли Его в сатанинском колдовстве:

«не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского» (Матфея 12:24)

Иисус указал на ошибочность их заявлений, ответив мудро:

«Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?» (Матфея 12:25-26).

Бог не только не позволил бы Иисусу совершать чудеса, призывая Его имя, но даже само это заявление раввинов содержит внутреннее противоречие. Почему? Потому что по крайней мере три чуда, совершенные Иисусом, связаны с водой: Он ходил по воде, превратил воду в вино и исцелил слепого. В Талмуде еврейские мудрецы учат, что колдовство теряет свою силу при контакте с водой (Санхедрин 47б/Брахот 9б).

Это означает, что, даже не заметив этого, мудрецы Талмуда признали, что Иисус не мог быть колдуном. Они срубили сук, на котором сидели.

Кроме того, давайте посмотрим на результаты чудес Иисуса. Если Иисус пытался заниматься магией во имя сатаны и увести людей от ЯХВЕ, чтобы поклоняться идолам, то Он сделал плохую работу, поскольку этим Он только приблизил людей к Богу Израиля. Чудеса, которые Иисус совершал во имя Бога Авраама, Исаака и Иакова лишь заставляли иудеев и язычников отказаться от своих идолов и верить в Бога Израиля!

Иисус совершал эти чудеса, потому что Он был Мессией. И сегодня люди по всему миру сверхъестественно исцеляются, призывая имя Иисуса нашего еврейского Мессии, которого мы отвергли.

Посмотрите, что Даниэль Цион, главный раввин Болгарии во время Второй мировой войны, который пришел к вере в Иисуса, сказал:

«Если бы вы, раввины, молились Богу всем своим сердцем и вдумчиво читали Новый Завет, относясь к этой книге и Мессии с почтением, я убежден, что Бог открыл бы вам глаза. Иисус не делал ничего, кроме добра, Он призывал Израиль к покаянию и Царству Божьему. Он совершил множество знамений и чудес, как ни один пророк до Него. Он хотел объединить людей, призывал их любить друг друга и даже своих врагов. Делая все это, Он хотел наладить мосты между Израилем и народами; [хотел] мира между ними, и желал, чтобы пророчества Исайи и других пророков исполнились, и чтобы Бог Авраама, Исаака и Иакова был царем над всей землей»

Уважаемые раввины, мы призываем вас пересмотреть статус Иисуса. Как и в случае с раввином Даниэлем Ционом, это может стоить вам ваших амбиций, власти или средств к существованию. Но следование за Божьей истиной и Его Мессией стоит больше, чем любое земное сокровище или уважение людей.

Автор Эйтан Бар / oneforisrael.org
Перевод Катерина Пресман для ieshua.org

Источник: ieshua.org Иисус в Талмуде

Израильский путь к Христу

[Ex Orthodoxian]

Дорогой друг, по поводу моего первого вопроса - псалма, я тоже, к сожалению не увидел настоящего ответа. Да, был приведён перевод который вносит "неразбериху". Хорошо, считаю, так и было написано: "Из уст младенцев Ты основал силу". Но факт в том, что хвала была Иисусу из уст младенцев. И как не крути, когда фарисеи просят прекратить это, Христос не просто останавливает их, но даже наоборот - в псалом их направляет. Я вам так же приводил пример с камнями, которые возопиют, если люди перестанут славить Христа, это тоже созвучно с псалмами, в которых горы хвалят Бога.
Возможно вы не увидите здесь ответ, но это потому, что вам надо прямо, чтобы было написано так и так.... А я вижу почему? Потому, что я взыскал это. Можете считать меня мотивированным верующим, но моя мотивация исходит из того, что я люблю Христа и ищу Его славы, как и Его Отец ищет славу Своему Сыну.

Ну если не увидели, значит не являетесь "зрячим". Я там показал две фундаментальные предположения из которых вы исходите, но которые являются ложными и вопрос вообще не касается перевода, те я согласен что другой перевод не отвечает на ваш вопрос и ничего не проясняет, но на мой ответ вы ничего не ответили, а лишь сделали голословные заявления. Как только появиться время и на это я отвечу(про суд над Христом)

[Ген Лио]

На мой взгляд, исключает. «Посланник Бога» и «Бог», на мой взгляд - разные статусы. Я могу слушаться посланника Бога, как Бога, но поклоняться ему, как Богу для меня невозможно. Вы же - другой человек с другими внутренними установками. Для вас это, видимо, возможно.

Недавно размышлял о законах природы. В частности, нарушал ли Бог законы природы когда творил чудеса.

И вот пришел к такому выводу: Бог не может нарушить закон, поскольку Сам является законодателем. Не Бог делает все по закону, закон = то, что делает Бог. Но Бог может подчитисться Своим же законам. Так вот, Бог, подчинившийся Своим законам - Иисус Христот.

[Лука]

Люди вправе не верить, что Иисус - Царь.

Иисус отказался от того, что Он Царь Иудейский.

Запрет поклоняться материальным (тварным) образам Бога вместо Бога - важная заповедь, нарушение которой, полагаю , безнаказным не останется.

Поклонение тварным иконам, скульптурам, фресам изображаюшим Христа вполне допустимо т.к. является местом и образом своего прообраза , коим поклоняются Христиане.

Явления в форме творений - не повод поклоняться этим формам - ангелам, богокустам, богозверям и богочеловекам:

Уважение к реликвии не является поклонением твари вместо Творца.

[Павел_П]

да, именно за это осудили на смерть .
Синедрион рассудил, что Иисус - лжеМессия, Антихрист, Себя называл "Сын Божий", но не соответствовал существовавшим критериям подлинности Мессии.
До сих пор нет достоверных подтверждений этой подлинности. Т. о. Люди вправе не верить, что Иисус - Царь.
О человеко-боге и речи нет.
Сие -элемент веры греко-римлян, так сказать.

Да... Яна, очень жаль, что вы поддаётесь веянию лжеучения, напрямую отвергая написанное в Слове. Я могу понять, когда люди отвергают какие то косвенные доказательства, но в вашем случае всё совсем грустно... Вот, пожалуйста вам стих, в котором иудеи прямо говорят о Боге-Человеке:

³³ Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иоанна 10:33

Запрет поклоняться материальным (тварным) образам Бога вместо Бога - важная заповедь, нарушение которой, полагаю , безнаказным не останется.

Ну тут понятно, вы продолжаете утверждать, что Христос - творение, хотя это не так, к тому же вы как раз не достигните праведности. ³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
Римлянам 9:32

[altafia]

Попробуйте проделать это с таким высказыванием:
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,(Иоан.14:16)
У меня не получается.

Так ведь это Он о себе же: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:18)" Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.

[Elf18]

Атеизм это отрицание существования Бога. Я же утверждаю, что Бог есть, что Он живет, что Он имеет огненную природу, что Он излучает Свет и что Своим Светом Он создал творение и пронизывает его, делая существа живыми. И Писание утверждает то же самое:

Но, если и отрицают определенный образ Бога, но переносят его свойства на материю на людей, человечество.
А ведь в теологии говориться что Бог имманентен миру, а человек это образ Божий.

[Diogen]

Так ведь это Он о себе же: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:18)" Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.

Поэтому о 18 стихе и не упомянул, его можно понимать двояко.
А вот 16 и 17 стихи, как вы уже попробовали и убедились, невозможно заменить "Святой Дух" на "Отец" или "Сын":
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)
что и требовалось доказать.

[И р и н а]

Но, если и отрицают определенный образ Бога, но переносят его свойства на материю на людей, человечество.
А ведь в теологии говориться что Бог имманентен миру, а человек это образ Божий.

В теологии говорится много разного. Каждому есть что выбрать в зависимости от знания, ему открытого.

- - - Добавлено - - -

Недавно размышлял о законах природы. В частности, нарушал ли Бог законы природы когда творил чудеса.

И вот пришел к такому выводу: Бог не может нарушить закон, поскольку Сам является законодателем. Не Бог делает все по закону, закон = то, что делает Бог. Но Бог может подчитисться Своим же законам. Так вот, Бог, подчинившийся Своим законам - Иисус Христот.

Привет! У меня нет проблемы с божественным происхождением Иисуса. У меня проблема с выделением Иисуса в отдельную категорию существ.

[Яна 2013]

Иисус отказался от того, что Он Царь Иулейкий.

Поклонение тварным иконам, скульптурам, фресам изображаюшим Христа вполне допустимо т.к. является местом и образом своего прообраза , коим поклоняются Христиане.

Уважение к реликвии не является поклонением твари вместо Творца.

Ваши слова свидетельствуют, что Теонтроп, которому вы поклоняетесь как Богу, в самом деле, вовсе не Царь Израиля, не Мессия....
Безусловно, судя по вам таким, вашим учителем не может быть Царь иудейский и Авраам вам не отец ...

[Лука]

Ваши слова свидетельствуют, что Теонтроп, которому вы поклоняетесь как Богу, в самом деле, вовсе не Царь Израиля, не Мессия.... Безусловно, судя по вам таким, вашим учителем не может быть Царь иудейский и Авраам вам не отец ...

Ваши слова свидетельствуют, что Ксулап, которому вы поклоняетесь как Богу, в самом деле, вовсе не Царь Исландии, не Кренум.... Безусловно, судя по вам таким, вашим учителем не может быть Царь исландский и Арфарон вам не отец ...