Вопросы неверящим в Троицу

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • altafia
    АЛЕКСЕЙ

    • 17 February 2013
    • 2193

    #46
    Сообщение от Дадали
    «Испытывающий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божьей» (Рим. 8:27).
    «Когда же придет Он, Дух истины, то не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит» (Ин. 16:13).
    «Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему Встань иди с ними, ибо Я послал их» (Деян 10:19, 20).
    «Утешитель же, Дух Святой научит вас всему» (Ин. 14:26).
    «Ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить» (Лк. 12:12).
    И что во всех этих случаях мешает мне заменить Дух на Иисус Христос?

    "Не оставлю вас сиротами; приду к вам."(Иоан.14:18)
    "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."(Рим.8:34)
    Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

    Комментарий

    • Дадали
      Отключен

      • 14 February 2020
      • 3230

      #47
      Сообщение от Jewe
      В иудаизме нет никаких чертей...( это о сообщении которое вы удалили.) В иудаизме сатан - всего лишь один из служебных духов. Бог является руководителем всего. Все эти "ангелы" в Библии - это всего лишь исполнители Его воли.
      Конечно, есть. Я вообще не понимаю чего это Вам пришло в голову взбрыкнуть и спорить со мной. Я живу в Израиле и имею Вав по ивриту. 6 уровень.
      Шед - на иврите чёрт. שד. Вопрос в том, что это можно трактовать как ше дай שדי - что достаточно.
      Возможно и то, что шед ранее просто был Ангел, но никак не те глупости те, что Вы пишете, уличая меня якобы с поистине чекистской прытью. Стёр, знчит, стёр. Нечего в моём личном копаться, Вы мне не вертухай.

      А вот в отношении оценки шедим хотя очень отчасти, но Вы правы. Они не носят такого уж негативного оттенка, как у Христиан. Наверное потому, что зло в иудаизме наименьшее добро.

      Но даже в иудаизме сатан зло.

      Сатана Википедия

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от altafia
      И что во всех этих случаях мешает мне заменить Дух на Иисус Христос?

      "Не оставлю вас сиротами; приду к вам."(Иоан.14:18)
      "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."(Рим.8:34)
      Алтафия, Вас учили в 4 классе читать и анализировать прочитанное. Уже приводил я - только что.

      Сообщение от Дадали
      Любовь: «Умоляю вас, братья, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа » (Рим. 15:30). .
      Из контекста видно - они различны. Кроме того. Отца не видел никто. Значит Личности уже 2.
      Необходимость проистекает из изолированности Отца.
      Отец - в Царствии Божьем. Сын -в физическом мире. Дух (если он не Иисус, но вроде бы нет, доказал недавно) -
      коммуникатор между ними.

      Вот смысл спорить людям, если ничерта не знают и не не умеют мыслить.

      Комментарий

      • nikolay1947
        Ветеран

        • 24 January 2013
        • 1993

        #48
        Сообщение от Павел_П
        Всем добра! Позвольте задать простой вопрос: Почему Христос направляет фарисеев на мысль о Себе как о Боге:

        Посмотрите, дорогие друзья, в Псалме 8, на который ссылается Христос ведь славят Бога младенцы и грудные дети, Так? А Христос объясняет Своё прославление именно псалмом направленным к Богу. Т.е. Христос тут говорит "Я Бог, которого славят дети"

        Это первый вопрос, хотелось бы услышать, что думают об этом неверующие в Божественность Христа (что Христос это Бог, единый с Отцом).
        Стихи в Пс.8 на которых вы строите доказательство о равенстве Иисуса Христа Сына Человеческого - Сына Божьего - Господа с неба, к Богу Отцу, говорят ровно о противоположном. Псалом 8 говорит о величии созданного Богом человека, в том числе Иисуса Христа и нас с вами. Всё созданное Богом отдано во владычество человека и человек является владыкой всего, что Бог создал. В данном псалме перечисляется над кем и чем человек является владыкой,»овец и волов всех, и также полевых зверей, 9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.»

        и вот что Бог сказал созданному человекуИ благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.» Бытие2

        Всё одно к одному пречисленное в псалме. Поэтому Пс.8 никакого отношения к божественности Иисуса Христа. НЕ ИМЕЕТ, а ровно наоборот, подтверждает что Иисус Христос приводя стихи из данного псалма, возвеличивает себя как человека. Кого восхвалят в храме? Сына Давидова, то есть человека.
        Чем может младенец восхвалять Бога Отца- Создателя.? Фактом своего рождения подобием Божьим.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #49
          Сообщение от Дадали
          А вот в отношении оценки шедим Вы правы. Они не носят такого уж негативного оттенка. Наверное потому, что зло в иудаизме наименьшее добро.
          ну так а чего вы тогда брыкаетесь, если я прав?
          Нечего в моём личном копаться, Вы мне не вертухай.
          в каком вашем личном? я прочел ваше сообщение которое вы удалили - на него и ответил. Чё вам его в голову пришло удалить - я без понятия. Если это ваше личное так нечего было и писать об этом в открытом форуме.

          Но даже в иудаизме сатан зло.
          Согласно иудаизму добро и зло исходят от Бога. А сатан это всего лишь служебный дух. У него нет своей инициативы.
          Я живу в Израиле и имею Вав по ивриту. 6 уровень.
          Молодец.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Дадали
            Отключен

            • 14 February 2020
            • 3230

            #50
            Сообщение от Jewe
            ну так а чего вы тогда брыкаетесь, если я прав?
            В том, что Вы великий знаток ивритЫ и утверждаете, что чёрта нет на иврите?
            В Израиле, как в Греции, всё есть, мой малообразованный друг.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Jewe

            в каком вашем личном? я прочел ваше сообщение которое вы удалили - на него и ответил. Чё вам его в голову пришло удалить - я без понятия. Если это ваше личное так нечего было и писать об этом в открытом форуме.


            Стёр, значит стёр. нечего обсуждать, того, что нет. Потому что тема очень спорная. Надо просто слетать на машине времени и выяснить. И уж точно не Вам со своими глупостями в эти тонкости лезть
            Согласно иудаизму добро и зло исходят от Бога. А сатан это всего лишь служебный дух. У него нет своей инициативы.
            Стёр, значит стёр. нечего обсуждать, того, что нет. Потому что тема очень спорная. Надо просто слетать на машине времени и выяснить. И уж точно не Вам со своими глупостями в эти тонкости лезть.
            Насчёт служебный дух - это в совсем ином понимании, мой плохо образованный друг.

            Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

            Фауст, Мефистофель.

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #51
              Сообщение от Дадали
              В том, что Вы великий знаток ивритЫ и утверждаете, что чёрта нет на иврите?
              В Израиле, как в Греции, всё есть, мой малообразованный друг.
              Слово черт в христианском понимании несет негативный смысл. А вы применили его к Богу. Для чего спрашивается? Смысл вашего удаленного сообщения?

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Дадали
                Отключен

                • 14 February 2020
                • 3230

                #52
                Мелькору, среди всех Аинур были даны величайшие дары
                могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах,
                полученных его собратьями. Он часто бродил один, разыскивая
                Вечное пламя, потому что Мелькора сжигало желание принести в
                Бытие свои собственные творения. Ему казалось, что Илюватар
                обошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее. Однако
                он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре. Но когда
                Мелькор бродил в одиночестве, у него стали возникать
                собственные замыслы, отличные от замыслов собратьев.
                Некоторые из этих мыслей он начал теперь вплетать в свою
                музыку. И тотчас же прозвучал диссонанс, и многие из тех, кто
                пел вблизи Мелькора, пришли в замешательство, и мысли их
                спутались, и музыка их начала спотыкаться, а некоторые начали
                подстраивать свою музыку к музыке Мелькора, предпочитая ее той,
                которая возникла в их собственных мыслях. И тогда диссонанс,
                порожденный Мелькором, стал распространяться все шире, и
                мелодии, слышавшиеся до этого, утонули в море бурных звуков.
                Но Илюватар сидел и слушал, пока не стало казаться, что
                вокруг Его трона бушует яростный шторм, как будто темные волны
                двинулись войной друг против друга в бесконечном гневе, который
                ничем нельзя успокоить.
                Тогда Илюватар встал, и Аинур увидели, что Он улыбается. Он
                поднял левую руку, и вот среди бури зазвучала готовая тема,
                похожая и не похожая на прежние, и в ней были сила и новая
                красота. Но диссонанс Мелькора возвысился над шумом и стал
                бороться с темой. И снова началось столкновение звуков, более
                неистовое, чем прежде. И Мелькор начал побеждать.
                Тогда опять поднялся Илюватар и Аинур увидели, что лицо у
                Него стало суровым, и Он поднял правую руку, и вот, среди
                смятения зазвучала третья тема, и она не была похожа на другие.
                Потому что сначала она казалась мягкой и приятной, как бы
                журчание спокойных звуков в нежных мелодиях, но ее нельзя было
                заглушить, и она заключала в себе силу и глубину. И в конце
                концов показалось, что перед троном Илюватара звучат
                одновременно две мелодии, совершенно противоречащие друг другу.
                Одна была глубокой и обширной, прекрасной, но медленной, и она
                сочеталась с неизмеримой печалью, из которой, главным образом,
                и исходила ее красота. Другая же мелодия достигала теперь
                единства в самой себе, но она была громкой и гордой и
                бесконечно повторялась. И в ней было мало благополучия, скорее,
                она напоминала шум, как будто множество труб твердили несколько
                нот в унисон. И эта вторая мелодия пыталась поглотить первую.
                Но казалось, что ее победные ноты забирала первая мелодия и
                вплетала в собственный торжественный рисунок.
                В апогее этой борьбы, от которой колебались стены залов
                Илюватара и дрожь убегала в недвижимые доселе безмолвия,
                Илюватар встал в третий раз, и лицо Его было ужасно. Он поднял
                обе руки, и одним аккордом - более глубоким, чем Бездна, более
                высоким, чем небесный свод, пронзительным, как свет из очей
                Илюватара, музыка прекратилась.
                Тогда Илюватар заговорил, и Он сказал: "Могущественны Аинур,
                и самый могущественный среди них - Мелькор, но он не должен
                забывать, и все Аинур тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам то,
                что сотворило ваше пение, дабы вы могли взглянуть на свои
                творения. И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не
                исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это,
                окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более
                удивительных, чем он сам может представить себе
                ".

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #53
                  Сообщение от Дадали

                  Стёр, значит стёр. нечего обсуждать, того, что нет. Потому что тема очень спорная. Надо просто слетать на машине времени и выяснить. И уж точно не Вам со своими глупостями в эти тонкости лезть.
                  Насчёт служебный дух - это в совсем ином понимании, мой плохо образованный друг.
                  ну капец...знаток нарисовался...образованный в доску.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • Дадали
                    Отключен

                    • 14 February 2020
                    • 3230

                    #54
                    Сообщение от Jewe
                    Слово черт в христианском понимании несет негативный смысл. А вы применили его к Богу. Для чего спрашивается? Смысл вашего удаленного сообщения?
                    У удалённого сообщения нет смысла, мой страж. Можете гулять.

                    Последний раз редактировалось Дадали; 24 March 2021, 10:58 AM.

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #55
                      Сообщение от Дадали
                      Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

                      Фауст, Мефистофель.
                      ну и? а это здесь причем? чё ты мелешь то? Гете приплел...чё показываешь что ты типа такой образованный? Цитатку Гете вспомнил...ну прям кладезь мудрости.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Дадали
                        Отключен

                        • 14 February 2020
                        • 3230

                        #56
                        Сообщение от Jewe
                        ну капец...знаток нарисовался...образованный в доску.
                        В Иврите - 10000000 процентов. Вам не потянуть.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Jewe
                        ну и? а это здесь причем? чё ты мелешь то? Гете приплел...чё показываешь что ты типа такой образованный? Цитатку Гете вспомнил...ну прям кладезь мудрости.
                        Да, эт Вам не ...........бип с .........бип уровнем образования.Увы вам...
                        Последний раз редактировалось Дадали; 24 March 2021, 11:04 AM.

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #57
                          Сообщение от Дадали
                          В Иврите - 10000000 процентов. Вам не потянуть.
                          а Гете зачем сюда приплел?

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Дадали
                            Отключен

                            • 14 February 2020
                            • 3230

                            #58
                            Сообщение от Jewe
                            ну и? а это здесь причем?.
                            Напрягитесь, жертва ЕГЭ. Вы часто служите Богу, совсем не желая этого.
                            И Гёте об этом пишет. 4 класс Вы прогуливали.


                            Я вам текст из Толкиена привёл - не помогло.

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #59
                              Сообщение от Дадали

                              Да, эт Вам не русские с полуафриканским уровнем образования.Увы вам...
                              а чё ты такой образованный а глупости морозишь постоянно. Ты такой же образованный как твой кот на аватаре..где попало гадишь.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Дадали
                              Напрягитесь, жертва ЕГЭ. Вы часто служите Богу, совсем не желая этого.
                              И Гёте об этом пишет. 4 класс Вы прогуливали.
                              Так а причем тут Гете то? Напряги свои образованные извилины и объясни с какого перепугу ты его сюда приплел?

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              • Дадали
                                Отключен

                                • 14 February 2020
                                • 3230

                                #60
                                Сообщение от Jewe
                                а
                                - - - Добавлено - - -
                                Так а причем тут Гете то?
                                Не судьба видать понять. Ничем не могу помочь. 4 класс надо закончить.
                                Мефистофель служит Богу не по своей воле. И не потому, что смирился.
                                А потому что объективно обстоятельства приведут его куда надо.
                                Вам в 5 раз повторить или 4 хватило?

                                Комментарий

                                Обработка...