100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[Cheeryaga]

Вы правы. Но отношение к этому тексту показательно. Всегда.
Если смотреть чуть дальше, в духовную сферу, то БОГ всегда охраняет СВОЮ истину. Всегда и во все времена. Помимо слов Иоанна, существует цитата Иисуса Христа в евангелии от Матфея: "Идите и научите все народы, крестя их во имя ОТЦА, СЫНА и Святого Духа", от этого никуда не спрятаться.

Ну и что дальше..?
Выполняли ли апостолы это повеление..?
А они пошли, учили и крестили только во имя Иисуса Христа..! Какие прилежные и исполнительные ученики, не правда ли..?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Деян.2:38)

Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:46-48)

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, (Деян.19:4,5)

[leading]

1) Это надо внести в памятку, где обозначено твое кредо. Опровержение данного места всегда приходят от анти-тринитариев.

Я также тринитарий, но данный текст в Библии - это дописка переписчиков. В оригинале этого текста не существует.
Но есть множество других мест в Библии, которые доказывают, что Отец, Сын и Дух Святой - это один Бог, Который показал нам Себя в трёх личностях.

2) Спор об этом месте послания Иоанна никогда не прекратится. В этом месте особенно ярко проявляются внутреннее движение души, сущность.

Для сведущих в Писании он давным-давно прекратился, а продолжается только для глупцов, подобных тебе, которые возомнили себя умнее всех, а на деле глупее подобных мир не видел.

[STUDY]

Ну и что дальше..?
Выполняли ли апостолы это повеление..?
А они пошли, учили и крестили только во имя Иисуса Христа..! Какие прилежные и исполнительные ученики, не правда ли..?

Всё верно. Крещение было во имя Иисуса Христа. Только возникнет другое обсуждение, что значит "во имя".

Я также тринитарий, но данный текст в Библии - это дописка переписчиков. В оригинале этого текста не существует.

1) Есть такое свойство у БОГА, защита ЕГО слова. Если в послание Иоанна внесли что-то чуждое, то всё послание можете выкидывать. У БОГА нет мелочей.
2) Ваша начинка души тоже очевидна.

[Nike2]

А вы - не древний автор Писания, чтобы авторитетно выдавать его за непогрешимую истину..!

Библия Короля Иакова подтверждает что в данном месте существует этот текст , а вот католики поработали над Писанием и кое что подправили .

- - - Добавлено - - -

Ну и что дальше..?
Выполняли ли апостолы это повеление..?
А они пошли, учили и крестили только во имя Иисуса Христа..! Какие прилежные и исполнительные ученики, не правда ли..?

Ну и что это меняет ?
Иаков сам писал

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)

а Павел указывал на три личности в посланиях.

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)

и Петр это делал .

2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
(1Пет.1:2)

[Zax]

Библия Короля Иакова подтверждает что в данном месте существует этот текст , а вот католики поработали над Писанием и кое что подправили .

все древнеанглийские переводы сделаны с латинской вульгаты.
а чья вульгата и где почитается? это как раз католики.
ты что то про правки католиков сказал, да? )))))))))))))))
сам себя же высек.

- - - Добавлено - - -

1) Есть такое свойство у БОГА, защита ЕГО слова. Если в послание Иоанна внесли что-то чуждое, то всё послание можете выкидывать. У БОГА нет мелочей.

так что там с книгой Праведного и посланием к лаодикийцам?
много нарешал за Бога то?

2) Ваша начинка души тоже очевидна.

всё плюёшься от бессилия?
"субботник", чё........

[Cheeryaga]

Библия Короля Иакова подтверждает что в данном месте существует этот текст , а вот католики поработали над Писанием и кое что подправили .

Король Яков, а кто это..? Апостол Яков стал королём, что ли..? Не знал.

Ну и что это меняет ?

Для честного христианина-тринитария это отменяет его самоуспокоение и побуждает, переоценив свои догматические убеждения, искать в Библии более разумную концепцию Божества, чем Троица.

Иаков сам писал

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца Светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас Словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:17,18)
Да, красиво сказано.

а Павел указывал на три личности в посланиях.

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)

Да ну, бросьте какие ещё личности..? У нас с Павлом Один Бог, единоличный Отец..!

И...это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог(Дух), един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство...

и Петр это делал .

2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
(1Пет.1:2)

Не будьте таким наивным, чтобы принимать за истину неразумную теорию. Простое последовательное упоминание не делает из Отца, Духа и Иисуса некое, доселе невиданное троякое Божество, никем из древних праведников и авторов еврейских Св.Писаний не исповедуемое..! Зато у других народов такого "добра" (Трояких Божеств) испокон веков было навалом.

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, Силою Божьей(Духом Святым)через веру соблюдаемых ко спасению (1Пет.1:3-5)
Не нашлось у Петра благословения для Христа и некоего Третьего. Не странно ли..?

"...выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, мужчину, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через него среди вас, как и сами знаете, сего, по определённому совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его,...расторгнув узы смерти, сего Иисуса Бог воскресил. Итак он, быв вознесён десницею Божьей и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите...Итак твёрдо знай, что Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса..."
Какая сильная проповедь апостола, и как чётко в ней представлена народу Израиля новая христианская концепция (???Троицы Богов???) и новая форма крещения, не правда ли..?!
Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Оцените строгость богословской структуры и точность определений их исповедания (???Лиц Троицы???) в молитве, обращенной однако, к Отцу.
...Они(братья из Иерусалимской общины) же единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа(Бога) и на Христа Его. Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила Рука Твоя и Совет Твой(Дух Святой). И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое, тогда как Ты простираешь Руку Твою(Дух Святой) на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса.
И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.

[ДмитрийВладимир]

Смотрите, первоначальных вопросов было два:
1. Как понять, что полученный сигнал несет смысл? Не всякий, согласитесь?
2. Как удостовериться, что абонент именно тот, за кого он себя выдает?

Я не оспариваю содержания сигнала. Я не оспариваю методики, которую вы выбираете. Но согласитесь, в той или иной мере своя методика должна существовать в любой уважающей себя религии.
Или нет?

Откровение Божье вознаграждение за голод до правды, кого правда не привлекает к истине не приходит. Отец отличается от Сына как правда от истины. А до вопросов которыми задаётесь дела нет.

[Zax]

Король Яков, а кто это..? Апостол Яков стал королём, что ли..? Не знал.

........и "чёрная рука" католиков подправила все древние рукописи библии короля иакова первых веков.
".........и никаких евреев" (с) STUDY

[Сергей Семенов]

Откровение Божье вознаграждение за голод до правды, кого правда не привлекает к истине не приходит. Отец отличается от Сына как правда от истины. А до вопросов которыми задаётесь дела нет.

Спасибо вам за разговор, было интересно.

[STUDY]

Для честного христианина-тринитария это отменяет его самоуспокоение и побуждает, переоценив свои догматические убеждения, искать в Библии более разумную концепцию Божества, чем Троица.

Cheeryaga
1) Вам удобно говорить о Троице, поскольку этого слова нет в Писании. Но есть синоним, это слово "ЭЛОХИМ". Многие избегают обсуждения этого слова. Потому что там обнаруживается явное предвзятое отношение.
2) Вы явно пренебрегаете частью текста из "нового завета". Или искажаете. В итоге у вас на выходе получается смесь правды и лжи.

[stani]

И где вы это увидели ?
Я лично вижу совсем другое .

Пятая Глава книги Откровение 5 есть продолжает главы 4. Они взаимосвязаны между собой.
В главе 4 говорится о Сидящем на престоле Боге Отце, а в пятой главе к Сидящему на престо-
ле был подведен Христос:

⁶ После этих слов его увидел я Агн-
ца со следами заклания,⁴ вместе с че-
тырьмя живыми существами стоял Он
между престолом и старцами. Семь
рогов было у Него и семь глаз, иначе
сказать, [семь] духов Божьих, послан-
ных по всей земле. ⁷ Он подошел и взял
из правой руки Сидящего на престоле
свиток.
⁴ 5:6 Букв.: Агнца, словно закланного.
Откровение 5:6-7 ИПБ

Не может же быть, чтобы Сидящий на престоле является одновременно и Богом Вседержите-
лем и Агнцем, подведённым к Нему. В данном эпизоде речь идёт о двоих раздельных Сущест-
вах. Один и которых берёт у Сидящего свиток.

[Nike2]

Пятая Глава книги Откровение 5 есть продолжает главы 4. Они взаимосвязаны между собой.
В главе 4 говорится о Сидящем на престоле Боге Отце, а в пятой главе к Сидящему на престо-
ле был подведен Христос:

Не может же быть, чтобы Сидящий на престоле является одновременно и Богом Вседержите-
лем и Агнцем, подведённым к Нему. В данном эпизоде речь идёт о двоих раздельных Сущест-
вах. Один и которых берёт у Сидящего свиток.

Престолы разные . В этом ваша ошибка .

2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
(Откр.4:2-4)

это престол судейства об этом я уже писал , а здесь общий престол управления вселенной .

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

Закончиться суд над нечестивыми

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

и временные престолы судейства исчезнут , а общий престол Бога и Агнца останется Отк.22:1
Будьте внимательны при изучении книги Откровения там легко запутаться .

[Nike2]

Король Яков, а кто это..?

Ну точно это не вы .

Апостол Яков стал королём, что ли..? Не знал.

Вы вижу невежда в некоторых вещах , Апостол Иаков здесь совершенно не причём . Библия короля Иакова считается одной из самых точных повествований , там католики не успели приложить свою руку . Вы судя по всему даже этого исторического момента не знаете .

Для честного христианина-тринитария это отменяет его самоуспокоение и побуждает, переоценив свои догматические убеждения, искать в Библии более разумную концепцию Божества, чем Троица.

Некоторые честные люди унитарии ещё пока не определились , поэтому не стоит торопить события .

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца Светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас Словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:17,18)
Да, красиво сказано.

Ещё бы и этот Отец Света который своим словом всё сотворил описан здесь .

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Да ну, бросьте какие ещё личности..? У нас с Павлом Один Бог, единоличный Отец..!

Который сказал сотворим , а не сотворю .

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

А ещё сказано вот это .

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

у вас единоличный Бог почему-то размножился .

и Петр это делал .

2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
(1Пет.1:2)

Не будьте таким наивным, чтобы принимать за истину неразумную теорию.

Это у Петра неразумные теории ? Однако !

Простое последовательное упоминание не делает из Отца, Духа и Иисуса некое, доселе невиданное троякое Божество, никем из древних праведников и авторов еврейских Св.Писаний не исповедуемое..! Зато у других народов такого "добра" (Трояких Божеств) испокон веков было навалом.

Вы знаете вы меня этими словами нисколько не смутили . В отличии от вас я прекрасно знаю чем отличаются языческие боги от Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого .

[Zax]

Библия короля Иакова считается одной из самых точных повествований , там католики не успели приложить свою руку . Вы судя по всему даже этого исторического момента не знаете .

просветил так просветил!
источник перевода библии короля иакова самый точный.
а это латинская вульгата.
соответственно вульгата, официальная библия католицизма, самая точная.
с чем тебя и поздравляю опять! ))))

[Cheeryaga]

Cheeryaga
1) Вам удобно говорить о Троице, поскольку этого слова нет в Писании. Но есть синоним, это слово "ЭЛОХИМ". Многие избегают обсуждения этого слова. Потому что там обнаруживается явное предвзятое отношение.

Речь вообще-то не о термине, но о патологически растроенном мышлении, которое, подобно наркотическому опьянению, поразило христианское богословие в 3-4 веках и до сих пор, отравляя умы многих любителей Вавилонского зелья по всему миру; уверен, это наносит оскорбление Небесному Отцу, обесценивая Его жертвенный подвиг и наряду с адской догмой о вечных муках, отталкивает сердца незадачливых христиан от любящего Создателя...

2) Вы явно пренебрегаете частью текста из "нового завета". Или искажаете. В итоге у вас на выходе получается смесь правды и лжи.

Думаю, итог поводить ещё рановато. Время пока ещё терпит и лишь в конце покажет, чья смесь, на вкус Судьи, лучше..!