Бог Ветхого завета(Яхве) и Бог Нового завета(Отец)

[Diogen]

Дайте определение кто такой безбожник. Потому что каждый в своей религии видят безбожников в другой религии.

Нет. Люди в других религиях просто поклоняются другим богам. а Безбожник разговорное слово, при не бранном использовании обычно означает то же, что атеист.
Правда, для того, чтобы стать атеистом нужно специальное образование.

Вы Не учли по закону исчисление. Согласны?

Применение закона об исчислении было нарушено Давидом - пришло поражение израильтян. Здесь исчисления не было. Просто сбор в пользу Храма.

Но если безразлично то не стоит так упорно доказывать.

Безразлично в том плане, что никак не может дискредитировать Писание Нового Завета. Если и были какие-то обряды, то нельзя доказать что они не были сделаны.

Анна был первосвященником с 6 по 15 год. А Каиафа с 18 по 37. Учитесь отделят мух от котлет. Был глас Божий однажды или дважды? В каком примерно году?

Не возражаю. Имеется другая информация. За 360 лет существования Храма там служили 302 первосвященника. Первые два вместе служили 60 лет.
Как к этому относиться?

Согласно Луки когда Иисусу было 30 дней от роду вся семья вернулась в Назарет? Да или нет?

Вот этого точно не может быть. В это время Мария ещё не очистилась и пока не могла войти в Храм.

Идеалогия Иисуса другая. Он даже блудницу не осудил, а Яхве даже за субботу приказал убить.

Ситуации разные. Иешуа: кто поставил Меня судить или делить вас? (Лук.12:14) А относительно Зевея и Салмана никто не мог гарантировать, что они смогут реализовать заповедь "ступай и не греши".
Вы за то, чтобы отпускать террористов ненаказанными? В какой стране вы живёте?
Можно сделать вывод, что учение Иешуа применимо на личном уровне для отношений между людьми. И это никак не исключает особых ситуаций, связанных с ответственностью за других людей, клан или государство?

А что простить врагов как Иисус учил у Гедиона не получалось? Может быть всетаки признаете что это совершенно две противоположности? Темболее если взрослый человек прикажет ребенку убить людей, тоесть достать мечь и воткнуть в грудь или горло перерезать, то у такого человека с головой не все в порядке. Это больные на голову люди. А Вы эти действия оцениваете как ХОРОШО.

Действительно, с вашим пониманием справедливости для вас будет актуальна инструкция: Не судите, да не судимы будете, С вашим пониманием казни запрещено и казнить и судить других.

Я не понял Вас. Что значить для Вас слова Иисуса «будьте как дети»?

Затрудняюсь ответить. Но если хотите расширить беседу, то с удовольствием задам вам вопросы по поводу вашего представления на эту тему. Начните с этого: Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:11)

А рассекать Ваш отец будет тело или дух? А так где плач и скрежет зубов это где?

Об этом не беспокойтесь. У Него есть возможность реализовать это всё на практике. Нам нужно думать как не докатиться до такого состояния, что Ему потребуется реализовывать наказание.

[Diogen]

а мне стыдно бы было в такой ситуации, и я бы извинилась. а вы гордый или бессовестный?

Не знаю, возможно и то, и другое - и гордый, и бессовестный. И что теперь с этим делать?
*Пожалуйста - ситуация где вам не стыдно, а надо бы: считаете, что Новый Завет не заключён из-за того, что не видно признаков.
*Заявляете что Яхве никого не любит - а вот, пожалуйста:
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
(Иер.31:3)
Очевидно, есть какая-то причина, побуждающая разделять Яхве, явленного в Н.З. как Отца.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
А сии злословят то, чего не знают; (Иуд.1:9,10)
Предлагаю остановиться в злословии.

хорошо, выскажите пожалуйста своё исправленное мнение.

Вероятно у Него были причины так поступить, и ими займусь где-то в феврале.

не ответила, потому что вы тут про меня наврали. а столько вранья уже от вас, что зашкаливает. перефразируйте без вранья и перехода на личности, тогда отвечу.

Ни капли не соврал - действительно именно такое мнение у меня и сложилось.
на каком основании вы решаете что один стих Библии - истина, которую можно привести другому человеку в качестве доказательства, а другой стих - который предлагает измениться вам - считаете неважным и пренебрегаете?

я не знаю почему они называют себя рабами, и называют ли? а то как копнёшь, так вранье. тут я не копала, переводы не смотрела. пока ещё.
но Отцу безначальному рабы не нужны, т.к. любовь и рабство вещи несовместимые.

И что он делает с рабами, которые Ему не нужны?
Он принял решение о юбилейном годе.
Что делать с рабовладельцем, который не хочет отпускать раба?
Что делать с рабом, который не хочет выходить из рабства?
Что делать с землевладельцем, который не хочет передавать родовой надел настоящему владельцу?
Что сделает Отец, который любит всех троих детей, а они не хотят исполнять Его волю?

почему в неприступном? в неприступном для зла и вранья? так это и хорошо. а принял потому что любит.
а ваш Яхве никого не любит.

И что делать с любимым, который не хочет избавляться от зла и вранья?

[Vladilen]

И что делать с любимым, который не хочет избавляться от зла и вранья?

"Иных страхом спасайте ...".

[Diogen]

"Иных страхом спасайте ...".

Страхом виртуальным или реальным? В этой теме распространено мнение, что Отец всех любит, всех принимает, а мол, Яхве - Бог Ветхого Завета - вроде злого полицейского. Люди хотят хорошего полицейского, который никого не пугает:
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Иоан.4:18) Вот это - фундамент представления о Боге. а то, что вы привели - найдут способ истолковать так, чтобы не получить наказания:
*фейк
*иносказание
*а это вообще не Павел написал
и т.п.

[Vladilen]

Страхом виртуальным или реальным?

Реальным.

В этой теме распространено мнение, что Отец всех любит, всех принимает, а мол, Яхве - Бог Ветхого Завета - вроде злого полицейского.

Это заблуждение.

[Diogen]

Реальным.


Это заблуждение.

Попробуйте. Кажется, по статистике немного спасающихся, которые спасаются из-за страха. Хотя... это и хорошее начало - но только как начало.
Может у Хатор есть другое мнение.

[STUDY]

вы описываете любовь разбойников.
объяснить почему или сами способны понять?

Вам по тексту указана ваша ошибка. Вы может быть и не способны любить в обстоятельствах раб-господин, и вы не одиноки. Другие могут, но ведь вы категорично утверждаете про всех людей.

и многим был неугоден Иисус. за истинное знание любви его и убили, причислили к разбойникам.... вы же не назовёте садомазохизм любовью?

Противоречие видите в своих словах? По вашим словам Иисуса тоже можно причислить к садомазохистам, а это не так.

Поэтому иногда полезно начинать с маленького. Определиться с терминами.

[Хатор]

Вам по тексту указана ваша ошибка. Вы может быть и не способны любить в обстоятельствах раб-господин, и вы не одиноки. Другие могут, но ведь вы категорично утверждаете про всех людей.


Противоречие видите в своих словах? По вашим словам Иисуса тоже можно причислить к садомазохистам, а это не так.

Поэтому иногда полезно начинать с маленького. Определиться с терминами.

а я думала у вас мысль заработала. ошибка.
вы действительно демагог. способны лишь гадости в личку писать.

[Paul Schaban]

Paul Schaban
Написания прямого родословия Марии в том виде, который вы требуете, было невозможным.
Поэтому, евангелист Лука написал родословную Марии в таком виде. Если вы не понимаете культуру или не верите в честность евангелистов Матфея и Луки, то диалог невозможен. Но при чтении всего изложенного от евангелиста Луки, это просто бросается в глаза и видно по косвенным факторам. Как следы видят в поле, но не видят самого животного. Так и здесь. Простой след, например в виде "дочерей Аарона", или описание явления Ангела Марии и т.д.
А доказывать, что земля круглая, вам невозможно. Вы всё равно не верите в это.


Вы тоже не простили бы тех людей.
Прочтите Тору с запретами и небольшим добавлением к запретам. "так грешили народы и за это изгоняемы с этой земли". И повеления эти имеют прямое отношение к Иисусу Христу. Он подобным образом очистит землю от подобных людей при БОЖЬЕМ суде.

Вы похоже не слышите меня.
Не отвлекайтесь. Вам вопрос понятен? Да или нет?
Прямые доказательства родословной Марии есть? да или нет?

[Хатор]

Вероятно у Него были причины так поступить, и ими займусь где-то в феврале.

так причины указаны в цитате: ради славы своей. и почему в феврале, а не после дождичка в четверг?
а своё исправленное мнение так и не высказали. соврали что выскажете?

*Пожалуйста - ситуация где вам не стыдно, а надо бы: считаете, что Новый Завет не заключён из-за того, что не видно признаков.
*Заявляете что Яхве никого не любит - а вот, пожалуйста:
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
(Иер.31:3)

это всё из одной оперы, что обещания нового завета, что про любовь к евреям. ну не сбылось. одни обещания. несмотря на давнюю давность написанного. и слава Иисусу и его Отцу, что не сбылось.
а почему вы Яхве защищаете? что является причиной?

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

так вы не мешайте в кучу Яхве и Отца. дьявол действует по приказу Яхве, он его сын. а у Отца нет сына Сатана или дьявол, это противники Иисуса, а значит и его Отца. и это противостояние появляется лишь в христианстве, в иудаизме его нет.
а значит надо выбирать, с Яхве вы или Отца признаёте всевышним. смешивать не получится.

Ни капли не соврал - действительно именно такое мнение у меня и сложилось.

почему?

на каком основании вы решаете что один стих Библии - истина, которую можно привести другому человеку в качестве доказательства, а другой стих - который предлагает измениться вам - считаете неважным и пренебрегаете?

какой стих предлагает мне измениться? вот я вас спросила: вы гордый или бессовестный? и что вы мне ответили:

Не знаю, возможно и то, и другое - и гордый, и бессовестный. И что теперь с этим делать?

пусть не я, а стихи библии предлагают вам измениться, и что? вы прям от стихов изменились?
вот я и говорю, что Яхве и закон, который он дал, не имеет функции изменять человека, освобождать от греха. поэтому я ни Яхве ни тору ни танах не признаю. поэтому, если вы цитируете мне ветхий завет, пусть даже из Евангелия, я и далее буду разоблачать ваши заблуждения по поводу Яхве.
не хотите, не общайтесь. нравится вам ваш Яхве, пожалуйста, ваш выбор. но Яхве не Отец Иисуса.

И что он делает с рабами, которые Ему не нужны?
Он принял решение о юбилейном годе.
Что делать с рабовладельцем, который не хочет отпускать раба?
Что делать с рабом, который не хочет выходить из рабства?
Что делать с землевладельцем, который не хочет передавать родовой надел настоящему владельцу?
Что сделает Отец, который любит всех троих детей, а они не хотят исполнять Его волю?

то что ваш Яхве принял, меня не интересует, он не Отец Иисуса.

И что делать с любимым, который не хочет избавляться от зла и вранья?

я вам писала, кто хочет жить во тьме, там и живёт.

[Paul Schaban]

Нет. Люди в других религиях просто поклоняются другим богам. а Безбожник разговорное слово, при не бранном использовании обычно означает то же, что атеист.

Но тогда я Вас отношу к атеистам, так как Вы не верите в Бога Отца, который не есть Яхве. Вы не верите в Его существование, а следовательно Вы безбожник. Так какой там был вопрос про безбожников?

Применение закона об исчислении было нарушено Давидом - пришло поражение израильтян. Здесь исчисления не было. Просто сбор в пользу Храма.

Тогда на основании какого закона Вы считаете что это сбор на храм? Или этот сбор вне закона?

Не возражаю. Имеется другая информация. За 360 лет существования Храма там служили 302 первосвященника. Первые два вместе служили 60 лет.
Как к этому относиться?

Вот я заметил закономерность у Вас. Как только неудобный для Вас вопрос, ты Вы начинаете юлить. Повторяю
1. Глас был в 29 году? Да или нет?
2. Вы признаете факт что Анна был первосвященником с 6 по 15 год, Каиафа с 18 по 37? Да или нет?

Вот этого точно не может быть. В это время Мария ещё не очистилась и пока не могла войти в Храм.

Я ошибся на три дня.
А что это Вы опят проигнорировали другие вопросы? Или отвечатет только на те, которые удобные?
Повторяю.
Побег в Египет был из Вифлеема? Да или нет?
Иисусу было примерно 2 годика? Да или нет?
Они из Египта вернулись в Назарет после смерти Ирода? Да или нет?
Согласно Луки когда Иисусу было 34 дня от роду вся семья вернулась в Назарет? Да или нет?

Ситуации разные.

Ошибаетесь личности разные.

Салмана никто не мог гарантировать, что они смогут реализовать заповедь "ступай и не греши".

А Иисус что гарантировал что блудница больше не будет грешить?

Вы за то, чтобы отпускать террористов ненаказанными? В какой стране вы живёте?

Накорми врага, примирись с ним и тогда он не будет тебе врагом. Это принцыа Иисусов.

Можно сделать вывод, что учение Иешуа применимо на личном уровне для отношений между людьми. И это никак не исключает особых ситуаций, связанных с ответственностью за других людей, клан или государство?

Государство состоит из людей. И хорошие отношения людей всегда влияют на государство в положительном направлении.

Действительно, с вашим пониманием справедливости для вас будет актуальна инструкция: Не судите, да не судимы будете, С вашим пониманием казни запрещено и казнить и судить других.

С каких пор говорить правильные вещи стало делом запретным?

Затрудняюсь ответить.

Ну т огда призываю Вас это изучить.

Об этом не беспокойтесь. У Него есть возможность реализовать это всё на практике. Нам нужно думать как не докатиться до такого состояния, что Ему потребуется реализовывать наказание.

Так не оставайтесь на стороне лицемеров, переходите на сторону любви.

[STUDY]

а я думала у вас мысль заработала. ошибка.
вы действительно демагог. способны лишь гадости в личку писать.

Хатор
Вы уже стали клеветать. Может это происходит неосознанно, но от этого клевета не становится правдой.
Демагог не рассуждает по существу, а с моей стороны вам предложено быть точней. Определиться со словом "любовь" и категориями людей.

Вам приведены прямые слова Писаний: "но если раб скажет: люблю господина моего", опровергающие ваше мнение в том, что в отношениях "раб-господин" нет любви. Если бы вы прочли указанное место, то увидели бы, что люди делятся на две категории. Те, которые способны на любовь к своему "господину" и не способные любить. А вы прибегли к демагогии. Поставили свою точку зрения выше Писания и отвергнув прямое свидетельство, но при этом утверждая в вере в Библию.
Теперь можно точно сказать, что с вашей стороны это чистой воды ложь и демагогия.

Вы похоже не слышите меня.
Не отвлекайтесь. Вам вопрос понятен? Да или нет?
Прямые доказательства родословной Марии есть? да или нет?

Paul Schaban
Вы слышите меня? Повторюсь. Евангелист Лука в прямой форме сообщил родословную Марии, матери Иисуса Христа. Это прямое свидетельство о родословной Марии, сделанное в рамках существующей культуры и для определенной группе людей, начинается с Луки1:1 по 3:38.
Вы не понимаете этого прямого свидетельства поскольку вы находитесь в другой культуре и не той в категории людей.

[Хатор]

Хатор
Вы уже стали клеветать. Может это происходит неосознанно, но от этого клевета не становится правдой.

в смысле? вы же мне в личку сами писали, возмущались, что я такая растакая, с вами не хочу общаться. я проигнорировала.
потом мне написали на форуме уже о любви. я подумала, может у вас мысль заработала? а по ответу видно, что нет. и о любви вам говорить, это как пню рассказывать, уж простите, разные уровни понимания и мышления.
я не говорю, что вы плохи. просто у нас мысль, её амплитуда, частота разная. вы на своём уровне правы, а на моём, нет такого явления, в чём вы на своём уровне правы.
я вас не осуждаю, а вы не злитесь на меня.

[STUDY]

в смысле? вы же мне в личку сами писали, возмущались, что я такая растакая, с вами не хочу общаться. я проигнорировала.

Хатор.
Научитесь видеть то, что есть. "Нехорошие слова" выражают моё мнение о ваших поступках и предназначены вам, а не форуму.

и о любви вам говорить, это как пню рассказывать, уж простите, разные уровни понимания и мышления.

Вы удивитесь, но БОГ ЯХВЕ и есть Иисус Христос. ТОТ самый, жестокий, повелевающий убивать людей. Это и был Иисус Христос. Вы смотрите на происходящее из сегодняшних реалий. Посмотрите на те события из их времени.

Читая Тору, вы увидите массу запретов. Например, за половые отношения с животными однозначная смерть. Тора подчеркивает, этим грешили народы, живущие на обетованной земле, и поэтому БОГ их сгоняет. Вы хотели бы жить на одной площадке с зоофилом? Вы может быть и ответите "да". Но реальность будет другой. У этого человека грех повредил разум, и со временем вы сами будете его бояться. Кроме того, одни и те же болезни, переходящие от животных к человеку и обратно. Поэтому такое повеление уничтожать всех животных и людей.
Вы много чего не знаете, а пытаетесь учить.

[Хатор]

Хатор.
Научитесь видеть то, что есть. "Нехорошие слова" выражают моё мнение о ваших поступках и предназначены вам, а не форуму.

о каких моих поступках?

Вы удивитесь, но БОГ ЯХВЕ и есть Иисус Христос. ТОТ самый, жестокий, повелевающий убивать людей. Это и был Иисус Христос. Вы смотрите на происходящее из сегодняшних реалий. Посмотрите на те события из их времени.

Читая Тору, вы увидите массу запретов. Например, за половые отношения с животными однозначная смерть. Тора подчеркивает, этим грешили народы, живущие на обетованной земле, и поэтому БОГ их сгоняет. Вы хотели бы жить на одной площадке с зоофилом? Вы может быть и ответите "да". Но реальность будет другой. У этого человека грех повредил разум, и со временем вы сами будете его бояться. Кроме того, одни и те же болезни, переходящие от животных к человеку и обратно. Поэтому такое повеление уничтожать всех животных и людей.
Вы много чего не знаете, а пытаетесь учить.

так и сейчас есть зоофилы.
творец мира сотворил мир как отражение себя. столкнулся с проблемами. а Иисус вещал о Царстве Отца, которое не от мира сего, которое было и есть задолго до сотворения мира сего и до появления творца мира сего.