Бог Ветхого завета(Яхве) и Бог Нового завета(Отец)

[Хатор]

Зачем спорить о пустом? А вы знаете, что евреи могли жить не только в обетованной земле?
А вы знаете, что в Египте было служение в храме, который являлся копией Иерусалимскому? По крайней мере об этом храме написал Иосиф Флавий.

Представим себе на секунду такой вариант событий. Мария по плоти от колена Давида. Оказалась сиротой, и в силу обстоятельств её приняли в семью священника. По правилам общества, она принадлежит колену Левия, но по плоти, она из колена Давида. Что не так? Я не смогу доказать, а вы не сможете опровергнуть. Патовая ситуация.

по закону Яхве, если Мария осталась сиротой, она наследует удел своих родителей и выходит замуж за представителя своего колена, чтобы удел оставался в племени. так и произошло.
откуда у Марии двоюродная сестра из колена Левия?
это явный ляп сделанный незнающими закона Яхве.

и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
Числа 36 глава Библия: Числа 36 глава – Библия

[Zax]

То что Вы делаете, называется казуистикой. Я Вам вопрос уже задаю аж 4 раз. Елизавета из колена Левия, согласно Лук 1:5? Да или нет?

для казуистики нужны хотя бы начатки интеллекта.
а для пустословия, демагогии и словоблудия сии элементы без надобности.

[STUDY]

по закону Яхве, если Мария осталась сиротой, она наследует удел своих родителей и выходит замуж за представителя своего колена, чтобы удел оставался в племени. так и произошло.
откуда у Марии двоюродная сестра из колена Левия?
это явный ляп сделанный незнающими закона Яхве.

и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
Числа 36 глава Библия: Числа 36 глава Библия

Хатор.
Вы не правы. У вас несколько другая ситуация. Прочтите Левит 21:14 и Судей21:7.

- - - Добавлено - - -

То что Вы делаете, называется казуистикой. Я Вам вопрос уже задаю аж 4 раз. Елизавета из колена Левия, согласно Лук 1:5? Да или нет?

Paul Schaban
Вопрос, открывающий путь демагогии. На него можно ответить по разному. И да, и нет. Нет однозначного ответа. Вы хоть это понимаете?

[Хатор]

Хатор.
Вы не правы. У вас несколько другая ситуация. Прочтите Левит 21:14 и Судей21:7.

у кого у вас? вы что за цитаты приводите? Мария здесь при чём? лишь бы ляпнуть?
вдову, или отверженную, или опороченную, или блудницу, не должен он брать, но девицу из народа своего должен он брать в жену;
Левит 21:14 Лев 21:14: Левит 21:14 – Лев 21:14

- - - Добавлено - - -

для казуистики нужны хотя бы начатки интеллекта.
а для пустословия, демагогии и словоблудия сии элементы без надобности.

да, похоже пустослов без соображения.

[Zax]

Paul Schaban
Вопрос, открывающий путь демагогии.

в чём собственно вы только что и признались сами. без осознания.......

[STUDY]

у кого у вас? вы что за цитаты приводите? Мария здесь при чём? лишь бы ляпнуть?
вдову, или отверженную, или опороченную, или блудницу, не должен он брать, но девицу из народа своего должен он брать в жену;
Левит 21:14 Лев 21:14: Левит 21:14 Лев 21:14.

Не бросайтесь словами. Ваша ситуация следующая. Дочери наследуют землю от отца. Только им запрещено выходить замуж за мужчин из другого колена, чтобы земля осталась в соответствующем уделе. Для остальных девушек, без наследственной земли, ограничений не существует.

Вам приведен конкретный стих, где для священников нет ограничений по заключению брака с разными коленами Израиля. Это касаемо родословия Христа. Елизавета могла быть по происхождению из любого колена, но выйдя замуж, принадлежит колену Левия. Во времена Христа существовало только три колена: Иуды, Вениамина и Левия.

[Хатор]

Елизавета могла быть по происхождению из любого колена, но выйдя замуж, принадлежит колену Левия. Во времена Христа существовало только три колена: Иуды, Вениамина и Левия.

"Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. "

ваше предположение не верно.

[STUDY]

"Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. "

ваше предположение не верно.

Синодальный перевод говорит однозначно. На греческом языке "из дочерей Аарона".
Ссылка на подстрочник
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Поэтому это пустой диалог о происхождении и родословной Марии. Ты или веришь написанному, или нет. А эта вера/неверие внутри самого человека.

[Хатор]

Синодальный перевод говорит однозначно. На греческом языке "из дочерей Аарона".
Ссылка на подстрочник
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Поэтому это пустой диалог о происхождении и родословной Марии. Ты или веришь написанному, или нет. А эта вера/неверие внутри самого человека.

А зачем верить, если видишь, что ошибка или вранье? Неужели так страшно признать, что вас обманули? А как же поиск правды? Иисус этому учил, а вы противитесь.

[STUDY]

"Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. "

ваше предположение не верно.

Совет апостола Павла: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны".

- - - Добавлено - - -

А зачем верить, если видишь, что ошибка или вранье? Неужели так страшно признать, что вас обманули? А как же поиск правды? Иисус этому учил, а вы противитесь.

Там нет ошибки. Дочери Аарона могли выйти замуж за человека любого колена. В нашем случае могло быть всего три колена. Лука подчеркнул именно этот момент. Дочь Аарона вышла замуж за человека из другого колена. В нашем конкретном случае, это вероятней всего, колено Иуды.

[Хатор]

Совет апостола Павла: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны".

так мы же не состязаемся, вопрос серьёзный, из рода ли Давида Иисус? конечно, даже если и из колена Иуды по матери, родословие идёт по мужской линии, а Отец Иисуса не Иосиф. так что может и глупый спор, и Мария не причём.
но вот утверждают, что Мария из рода Давида, а так ли это?

Там нет ошибки. Дочери Аарона могли выйти замуж за человека любого колена. В нашем случае могло быть всего три колена. Лука подчеркнул именно этот момент. Дочь Аарона вышла замуж за человека из другого колена. В нашем конкретном случае, это вероятней всего, колено Иуды.

тогда и дева Мария, как и Елизавета родом из колена Левия.

[STUDY]

так мы же не состязаемся, вопрос серьёзный, из рода ли Давида Иисус? конечно, даже если и из колена Иуды по матери, родословие идёт по мужской линии, а Отец Иисуса не Иосиф.

В этом вы правы. Вопрос серьёзный, плоть Христа из колена Давида или нет. Но должны присутствовать другие факторы. Помимо плоти от Марии, у Иосифа родословие тоже должно идти к Давиду.

тогда и дева Мария, как и Елизавета родом из колена Левия.

Если оспаривать всё и вся можно привести к любому результату. Но мы как бы видим вторичные свидетельства "лев из колена Иуды", "ГОСПОДЬ воссиял из колена Иуды". Если складывать пазл, то Мария из колена Иуды, и повествование Луки не противоречит этому. Елизавета и Мария в родстве, но их дальний предок-родственник произошёл от дочери Аарона, вышедшей замуж за человека из колена Иуды.

[Хатор]

вот ещё наткнулась на такое:

"Никогда и нигде девочек не посвящали на служение Господу, и нигде в Библии вы этого не найдете. Посвящали только мальчиков-первенцев. И девочки никогда не жили в храме и Мария также. Все, что не написано в Библии есть вымысел человеческий."

опять что ли враньё? и дева Мария ни в каком храме не проживала на служении Яхве? да сколько же этого вранья? мне уже дурно.
есть тут иудеи кто знает и может точно сказать?

- - - Добавлено - - -

В этом вы правы. Вопрос серьёзный, плоть Христа из колена Давида или нет. Но должны присутствовать другие факторы. Помимо плоти от Марии, у Иосифа родословие тоже должно идти к Давиду.

если Иосиф был бы отцом Иисуса, то да, он должен быть из рода Давида. а мессия ожидаемый и не должен быть рождён от Яхве непорочным зачатием. а если Иисус рождён непорочным зачатием, то он вообще не мессия. а кто? Сын другого, неведомого иудеям бога Отца безначального.

Если оспаривать всё и вся можно привести к любому результату. Но мы как бы видим вторичные свидетельства "лев из колена Иуды", "ГОСПОДЬ воссиял из колена Иуды". Если складывать пазл, то Мария из колена Иуды, и повествование Луки не противоречит этому. Елизавета и Мария в родстве, но их дальний предок-родственник произошёл от дочери Аарона, вышедшей замуж за человека из колена Иуды.

не очень-то дальний, раз Мария и Елизавета двоюродные сёстры. но в любом случае они обе из колена Левия, а не как утверждают, что из рода Давида.

[Хатор]

Елизавета и Мария в родстве, но их дальний предок-родственник произошёл от дочери Аарона, вышедшей замуж за человека из колена Иуды.

вот ещё так утверждают, как и я вам говорила:
"Надобно знать, что ни у евреев, ни в божественном Писании не было обычая вести родословную женщин; но был закон, чтобы одно колено не брало жен из другого колена (Чис.36:7). Иосиф же, происходя из колена Давидова и будучи «праведен» (Мф.1:19) (об этом в похвалу ему свидетельствует божественное Евангелие), не обручился бы противозаконно со святою Девою, если бы она не происходила из того же самого колена."

а где подтверждение тому, что Левиты своих дочерей во все колена замуж отдавали?

и тут написано, что если дева Мария из колена Левия, с ней Иосиф бы не обручился.

и ещё я слышала, не разбиралась ещё, что и Иосиф не из рода Давида, поэтому родословие Марии понадобилось. а родословие Марии накрылось родством с Елизаветой.

прям паутина вранья какая-то.

[Diogen]

по закону Яхве, если Мария осталась сиротой, она наследует удел своих родителей и выходит замуж за представителя своего колена, чтобы удел оставался в племени. так и произошло.
откуда у Марии двоюродная сестра из колена Левия?
это явный ляп сделанный незнающими закона Яхве.

и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
Числа 36 глава Библия: Числа 36 глава Библия

Даже если Мария осталась сиротой, то она не обязательно наследует удел своих родителей.
*Это может произойти только в том случае, если у неё нет братьев.
*Не факт, что Мария претендовала на родовый надел, т.к. родовой надел должен был находится в районе Вифлеема, а она жила в Галилее.
*Упомянутый в Числах закон был актуален тогда, когда роды были малы, и могла быть такая ситуация, что мужчин в роду нет, а наследует девушка. Фактически уже лет через 200-300, ещё в период Судей этот закон не применялся по факту и был упразднён официально за ненадобностью.
Поэтому применять его к Марии и Елисавете - это мягко говоря натяжка.

почему? имена переводятся, Дмитрий - земледелец например, Иегова - я есть тот, кто я есть. да бессмыслица, видимо это не имя. Яхве вот по написанию как переводится? и почему по написанию нельзя прочитать? иврита больше нет потому что?

Вы перевели смысл имени, а само имя не переводится. Могу предложить вот такую попытку изложения Имени Яхве на греческий: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откр.22:13)

ну так имя же вообще не указано, так что не дублируется, как вы говорите. будьте внимательны. это сбрасываем со счетов, если вы не против, и нет других доказательств.

Извините, ещё как указывается.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13) Просто в греческом переводе "Яхве" переведено как "Господне".
Это даёт нам возможность видеть слово "Яхве" во всяком применении термина "Господь" в Писаниях Нового Завета. Просто потому, что при прямой цитате из Иоиля:
И будет: всякий, кто призовет имя Господне (Яхве), спасется; (Иоил.2:32) произошёл перевод слова "Яхве" на греческий.

Диоген, а Иисус-то тут причём? я вам сказала, что я не поняла логики, почему, если где-то написано или трактуют как ангел, а далее как лично Яхве, где приводится прямая речь, где переход на Иисуса? там нет его, этого перехода.

В том-то и фокус, что сцена, которая для Бога как-то мелковата, а для ангела как-то великовата. Классическое решение проблемы - Иешуа, который имеет и божественную природу, и человеческую природу, и может иметь "ангельское" - задание с широкими полномочиями. Это и есть - срединный путь решения проблемы.

1 вопрос: вы правда считаете, что евреи лучшие среди других наций?
2 вопрос: зачем?
зачем творцу, если он не имел удела на земле, вдруг он понадобился? если вся его земля, как он говорит, зачем ему часть земли и один из народов?

1. Нет.
Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, (Втор.9:4)
2. Для построения Царства в отдельно взятом народе с прицелом на расширение положительного опыта на всю землю.

кто затуманил разум фараона, чтобы он не отпустил евреев?

Извините, сначала фараон сам выбрал не выпускать евреев. А когда происходит открытое проявление Творца в виде чуда, то человек лишается свободы выбора - Бог есть, и можно делать только то, что Он хочет! Вот для того, чтобы вернуть фараону свободу выбора, чтобы оба варианта были доступны для выбора Господь и ожесточил сердце - настолько, чтобы фараон сам мог выбрать то, что он хочет.

выведенные из Египта евреи, без ознакомления с условиями договора, говорят: исполним.

Тут вы правы.

Яхве лично такого не говорил, ни в кого он не собирался вселяться, сами знаете, что Павел или не Павел переиначил слова Яхве. Яхве говорил о доме - храме, сказал как сделать себе ковчег завета для связи с ним, и что он должен быть в храме. так и было сделано.

Повторяю цитату: И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8)Павел не высосал эту идею из пальца, а она записана здесь чёрным по белому. Если человек устраивает Богу механизм для освящения, то Бог будет обитать внутри такого человека. Просто прочитайте Библию, как её читают евреи.

ну вот здесь вы здраво мыслите, по логике вещей, изначально надо было бы заключить завет с вложением во внутренность каждого еврея закона, и не пришлось бы огород городить.

Так было запланировано. И тут ещё- заметьте, нет жертвоприношений. Но вот оказалось, что процесс записи на сердце оказался болезненным, и люди попросили Моисея быть посредником - ты говори, а мы сделаем. Это первое отклонение от Плана. .
Поэтому пришлось сразу давать уголовный и гражданский кодекс. Ну и соответствующие наказания, и жертвоприношения за грех. А если б закон был записан внутри - то и причин для жертвы бы не было.

я читала Откровение, там нет ни Иисуса, ни его Отца.

Что тут скажешь? Может быть стоит перечитать?
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы.....(Откр.1:1) Кажется, всё просто, чёрным по белому.

У вас интересные мнения, но они не основаны на Писании. Предлагаю принять Писание как оно есть. Сначала может показаться противоречивым, но единственное противоречие в Библии - это противоречие между святым Богом и грешным человеком. С переходом на Его мировоззрение это противоречие уменьшается.