Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[Diogen]

А почему апостолы, будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по язычески.

Что вы говорите?
Для обоснования данной гипотезы можете привести только одно высказывание одного апостола против другого. Дело касается обычая, а не заповеди. И из этого вы делаете экстраполяцию на всех апостолов во всех обстоятельствах?

[валерий2013]

Что вы говорите?
Для обоснования данной гипотезы можете привести только одно высказывание одного апостола против другого. Дело касается обычая, а не заповеди. И из этого вы делаете экстраполяцию на всех апостолов во всех обстоятельствах?

Диоген, нужно немедленно выходить за стан к Иисусу Христу. И чем быстрее, тем лучше (Евр.13:13).
Что касается высказываний апостолов друг против друга, то Пётр конечно же жил после известных событий по-язычески. Но, к сожалению, был напуган сторонниками Закона... за что и получил упрёк от апостола Павла, потому что отступил от истины Евангельской. (Галатам.2: 12-14).

[Diogen]

Диоген, нужно немедленно выходить за стан к Иисусу Христу. И чем быстрее, тем лучше (Евр.13:13).

Согласен.

Что касается высказываний апостолов друг против друга, то Пётр конечно же жил после известных событий по-язычески. Но, к сожалению, был напуган сторонниками Закона... за что и получил упрёк от апостола Павла, потому что отступил от истины Евангельской. (Галатам.2: 12-14).

Даже в данном случае Шимон не нарушил заповеди Торы.
Знаете, сами иудеи считали Петра очень благочестивым иудеем, который притворялся христианином.

[валерий2013]

Согласен.
Даже в данном случае Шимон не нарушил заповеди Торы.
Знаете, сами иудеи считали Петра очень благочестивым иудеем, который притворялся христианином.

Иудеи ошибались. Пётр не шёл против истины Евангельской. Если он - было такое - исполнял некоторые законнические обряды - то это ради Иудеев.
Но в ранг служения Богу эти обряды ни в коем случае не ставил.

Диоген, я никак не пойму - для чего христианам нужен Закон? для чего нужна древняя заповедь "не убий, не укради" тем, кто имеет заповедь ЛЮБИ?

[Двора]

Диоген, нужно немедленно выходить за стан к Иисусу Христу. И чем быстрее, тем лучше (Евр.13:13).

И что означает выйти за стан, где и Христос был распят?
А стать мертвым для греха и живым для Бога.

¹ Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[валерий2013]

И что означает выйти за стан, где и Христос был распят?
А стать мертвым для греха и живым для Бога.

Выйти за стан означает выйти из стана.
То же самое что слезть с убийственной горы Синай и залезть на животворящий Сион.

Ну и ... конечно же, умереть для греха.... и воскреснуть для жизни вечной с Иисусом Христом..

[Diogen]

Диоген, я никак не пойму - для чего христианам нужен Закон? для чего нужна древняя заповедь "не убий, не укради" тем, кто имеет заповедь ЛЮБИ?

Переход от греха к соответствующей добродетели происходит по лестнице со многими ступенями. вы и сами способны увидеть разные уровни такого продвижения.
К примеру, имеется несколько определений употреблённого вами термина "христианин", и они подразумевают разный моральный уровень. Закон борется с нарушениями, помазание насаждает благочестие.
32 Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;
33 ходите по тому пути, по которому повелел вам Господь, Бог ваш, дабы вы были живы, и хорошо было вам, и прожили много времени на той земле, которую получите во владение.
(Втор.5:32,33)
Исполнение повелений- это уже довольно круто. Но этого мало, нужно ещё и ходить по пути - что подразумевает нечто большее.

[валерий2013]

Переход от греха к соответствующей добродетели происходит по лестнице со многими ступенями. вы и сами способны увидеть разные уровни такого продвижения.
К примеру, имеется несколько определений употреблённого вами термина "христианин", и они подразумевают разный моральный уровень. Закон борется с нарушениями, помазание насаждает благочестие.
32 Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;
33 ходите по тому пути, по которому повелел вам Господь, Бог ваш, дабы вы были живы, и хорошо было вам, и прожили много времени на той земле, которую получите во владение.
(Втор.5:32,33)
Исполнение повелений- это уже довольно круто. Но этого мало, нужно ещё и ходить по пути - что подразумевает нечто большее.

Переход должен начинаться с этого: мы должны поступать с людьми так, как хотим, что бы люди поступали с нами.

Нужно Заключать с Богом Новый Завет. Ветхий Завет давным давно потерял свою силу. Нет его ныне.
(Евр.7:18 и др.).

[Diogen]

Переход должен начинаться с этого: мы должны поступать с людьми так, как хотим, что бы люди поступали с нами.

Есть ступенька ещё ниже: для начала просто не делать плохого:
не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете....". (Деян.15:29)

Нужно Заключать с Богом Новый Завет. Ветхий Завет давным давно потерял свою силу. Нет его ныне.
(Евр.7:18 и др.).

Хорошая тема. Обратите внимание на то, что различные заветы не влияют на содержание Торы. Только на её местоположение.
Могу предложить идею для Евр.7. Здесь Первый Завет - с первыми скрижалями, а второй - со вторыми. Между этими заветами произошла смена священства с первенцев на Аарона.
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12) Закон здесь - это устав жертвоприношений в скинии.
Как вам?

[Двора]

Есть ступенька ещё ниже: для начала просто не делать плохого:
не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете....". (Деян.15:29)

Мне нравится окончение этого выражения от Матфея 7 глава(Нагорная проповедь)

¹² Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

и открывает, что это, по сути, достижение совершенства!!!

Это цель нашего достижения, достигнуть Христа, как Он достиг нас.
И еще есть подтверждение и даже путь открывает от Матфея 22 глава

³⁶ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Потому: не делать другому чего не желаешь себе, это быть утвержденным на сих заповедях, как и весь закон и пророки.

[leading]

Скажи твое мнение о втором обрезании, совершенном Иисусом в Галгале. Оно относится к закону Моисея, или к завету Авраама?

Коля, я тебе расскажу и о пятом и десятом обрезании, но только после того как ты мне объяснишь понимание этих текстов, в которых Павел говорил, что он и многие его последователи умерли для закона и освободились от него чтобы служить Богу не по букве мёртвого закона, а в в обновлённом Христом новозаветном духе.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)
Думаю, что ты на этот раз понял, что я хочу услышать от тебя?

- - - Добавлено - - -

¹⁰ Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
¹¹ Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
¹² Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
¹³ и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
¹⁴ Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Так для чего мертвыми считать себя?
Правильно для греха.

Правильно, христиане умерли и для греха и для закона, так как более не находятся под Моисеевом законе, а под Христовой благодатью.

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

Так для какого закона мы умерли?
Правильно: для закона греха и смерти.

... и для Моисеева закона.

А вы умерли для закона, или исполняете его до сих пор в том виде, в котором Моисей принёс его Израилю?

[Двора]

... и для Моисеева закона.

А вы умерли для закона, или исполняете его до сих пор в том виде, в котором Моисей принёс его Израилю?

Невежество в чистом виде, да еще и с издевкой.
Учиться надо, а не хвастатьсчя невежеством.

[валерий2013]

Есть ступенька ещё ниже: для начала просто не делать плохого:
не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете....". (Деян.15:29)

Самая "низкая ступень" - "...если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит" (Бытие 4:7). Суд над народами будет произведён согласно этого определения - Матф. 25:31-46

Хорошая тема. Обратите внимание на то, что различные заветы не влияют на содержание Торы. Только на её местоположение.
Могу предложить идею для Евр.7. Здесь Первый Завет - с первыми скрижалями, а второй - со вторыми. Между этими заветами произошла смена священства с первенцев на Аарона.
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12) Закон здесь - это устав жертвоприношений в скинии.
Как вам?

Завет на крови с еврейским народом был заключён на то, что они на земле должны были исполнить роль высших судей (священства). Им был дан Закон свыше и они по этому Закону должны осудить Мессию на мученическую смерть. Он пришёл и они Его осудили. Спасение человечества заключено в этой смерти.
Ветхий Завет с этого момента теряет свою силу.
На скрижалях, которые были положены в ковчег, было начертано всего десять слов (Второзак.10:4). "Люби Бога всем сердцем и ближнего как себя". Это заповеди Нового Завета, который по сути не имеет ни начала ни конца.
Всё остальное было записано Моисеем в книгу и положено одесную ковчега (Второзак.31:26).
Иисус Христос взял это рукописание из среды и пригвоздил ко кресту (Колосс.2:14).

Вот так... если верить Библии.

Остаются у нас две заповеди: Люби Бога и ближнего своего. Разумеется имея эти заповеди - древнее "не убий" будет как то не к месту.
Просыпаясь утром мы не должны даже думать о том как бы сегодня не убить и не ограбить своего соседа, и не переспать с его женой.
..о другом мы должны думать..

[Двора]

Просыпаясь утром мы не должны даже думать о том как бы сегодня не убить и не ограбить своего соседа, и не переспать с его женой.
..о другом мы должны думать..

Вы не должны, бдюдите себя, а вот у кого на плотяных скрижалях сердец написаны заповеди, те что были на каменных скрижалях написаны, те не то что не помышляют об этом, а и не могут так думать, ибо семя Божие внутри таких и грешить не могут.

[валерий2013]

Вы не должны, бдюдите себя, а вот у кого на плотяных скрижалях сердец написаны заповеди, те что были на каменных скрижалях написаны, те не то что не помышляют об этом, а и не могут так думать, ибо семя Божие внутри таких и грешить не могут.

Конечно! Любовь - это чувство. Если мы любим - не убьём и не ограбим.
Но не всегда бывает так....мы пока ещё несовершенны и не всегда любовь горит в наших сердцах так, как хотелось бы.
В этом случае есть правило Христа: Всегда надо поступать с людьми так, как хотим, что бы люди с нами поступали.
Что касается древнего "не убий"... то понятно это совершенно не нужно, если есть "люби".