Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[STUDY]

Конечно.. фарисеи не знали что делать..Они спрашивали Его: "Ты ли тот.." и ничего конкретного от Иисуса не услышали.
Иисус говорил притчами...Поэтому и и сказано - "Камень соблазна и преткновения".
Так всё должно было произойти и никак иначе. Иисус должен был вместе с разбойниками принять мученическую смерть.

Валерий.
Мы уже можем оценивать произошедшее. Какие были варианты? Признать Иисуса Христа и подчиниться ЕГО словам. Это была альтернатива, но это смогли сделать не все иудеи.
А распятие для нас, живущих в современном мире, свершившийся факт. Мы можем только для себя вынести пример произошедшего и учиться на прошлом. Как не отвергнуть Мессию сегодня и сейчас.

[Elf18]

Иисус Христос не нарушил ни одной заповеди, но принял незаслуженную смерть. Поэтому ОН и воскрес, поскольку не было греха в ЕГО жизни и обвинения синедриона было неверным, не по закону. И теперь ОН может все грехи человечества, сделанные в нарушение заповедей БОГА, принимать на СЕБЯ.
Это все так или иначе сообщают апостолы в "новом завете".

То есть по иудаизму если человек не нарушил заповеди он не умрет естественной смертью ?
а если и умрет то воскреснет ?

[валерий2013]

Валерий.
Мы уже можем оценивать произошедшее. Какие были варианты? Это была альтернатива, но это смогли сделать не все иудеи.
А распятие для нас, живущих в современном мире, свершившийся факт. Мы можем только для себя вынести пример произошедшего и учиться на прошлом. Как не отвергнуть Мессию сегодня и сейчас.

Это свершившийся факт и мы должны благодарить Иисуса Христа за этот ужасный факт, но для нас спасительный.

Признать Иисуса Христа и подчиниться ЕГО словам.

У Иисуса, в связи с иносказаниями, было много как бы противоречивых слов.
Чему верить?..где Иисус говорил прямо, а где притчами?
Самое прямое и верное - это первая из всех заповедей Бога сказанная Иисусом. Всё надо "подгонять" к ней.
Ну а конкретно тайну Бога и Отца и Христа объяснил ап. Павел. Его объяснение строго соответствует этой главной заповеди.
То есть: взаимоотношения Отца и Сына не взаимоотношения двух лиц, а внутриличностные взаимоотношения.

Если Отец любит Сына - это не любовь к другому лицу. Бог любит Истину. Истина Он и есть

[ДмитрийВладимир]

Вы сравните написанное в Библии со сказанным оппонентом. Можете точно указать на искажение слов апостолов или нет? Если не можете, то ваше обвинение принимает другой оттенок.
С моей стороны более-менее подробно раскрыто, где были ваши ошибки.


Это простейшее доказательство вашей демагогии. Все послания читаются с начала. И в ходе общей мысли цитаты апостола приобретает завершенность.
Вы, как всегда, рванули цитату, и пришиваете к своей собственной мысли. В ходе повествования от апостола эти слова имеют другой оттенок.

Я тут не при чём, вы не мои слова игнорируете, а слова апостолов, тень на плетень наводите.

[STUDY]

Я тут не при чём, вы не мои слова игнорируете, а слова апостолов, тень на плетень наводите.

1) Доказательства нет. Значит это клевета. Обычная, мелкая клевета в рамках форума.
2) Вы плохо учились в школе. Есть слова и обороты речи, которые помогают понимать друг друга. Апостол Павел, будучи грамотным человеком, писал используя эти знания.
К примеру, отделяя мысль, он применяет слово "итак". "Итак, какое преимущество быть иудеем?" (Римл.3:1). Слово "итак" отделяет внутри послания разные аспекты, сказанные внутри послания.
В предложенном мной отрывке, начало идет от слова "итак". Оно отделяет последующую мысль от сказанного выше. А вы, искажая мысль апостола, пытаетесь приписать ему свои мысли.

Его объяснение строго соответствует этой главной заповеди.
То есть: взаимоотношения Отца и Сына не взаимоотношения двух лиц, а внутриличностные взаимоотношения.

Валерий.
Греческий язык гораздо точнее языка "ветхого завета". В некоторых вопросах просто нет места для какого-то непонимания. Определенный артикль греческого языка в евангелии и в посланиях апостолов опровергает ваши слова.
БОГ-ОТЕЦ и СЫН БОЖИЙ- это разные Личности. Это непреложный факт, определяемый определенным артиклем.

[Zax]

Я тут не при чём, вы не мои слова игнорируете, а слова апостолов, тень на плетень наводите.

пётр уже предупреждал:

"как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." (2Пет 3:16)

и дал напутствие:

"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь." (2Пет 3:17-18)

[STUDY]

То есть по иудаизму если человек не нарушил заповеди он не умрет естественной смертью ?
а если и умрет то воскреснет ?

Это сложный и долгий в обсуждении богословский вопрос. Заповеди нарушает каждый человек.

[ДмитрийВладимир]

1) Доказательства нет. Значит это клевета. Обычная, мелкая клевета в рамках форума.

Не нравятся мои слова, вот слова апостола. Иудеи же Воскресение Христово не исповедуют.
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

- - - Добавлено - - -

пётр уже предупреждал:
"как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." (2Пет 3:16)
и дал напутствие:
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь." (2Пет 3:17-18)

Ага ещё и в учителя набиваются, маниакально.

[STUDY]

Ага ещё и в учителя набиваются, маниакально.

Нужно было учиться в школе когда были возможности, с детства этим должны заниматься родители.

А сейчас намазанный (неизвестно чем) всех должен учить, он же досконально знает риторику и прочие науки времен апостолов. ))))

[Zax]

Ага ещё и в учителя набиваются, маниакально.

да вот только его опосля посылают куда подальше, и прекращают всякое общение, когда понимают насколько глуп и необразован сей горе-учитель.

[ДмитрийВладимир]

Нужно было учиться в школе когда были возможности, с детства этим должны заниматься родители.
А сейчас намазанный (неизвестно чем) всех должен учить, он же досконально знает риторику и прочие науки времен апостолов. ))))

Вы всё страдаете учительством, ставшей хронической маниакальностью. Уклоняетесь от разговора. Иудеи Воскресение Христово не исповедуют. А исповедующие Воскресение Христово с законом не связаны.

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

- - - Добавлено - - -

да вот только его опосля посылают куда подальше, и прекращают всякое общение, когда понимают насколько глуп и необразован сей горе-учитель.

Выше других ставят себя потому и страдают маньячеством.

[STUDY]

Уклоняетесь от разговора.

Беседа должна быть обоюдополезной и предметной. У вас редко получается держать тему в беседе.

А исповедующие Воскресение Христово с законом не связаны.

А разве речь шла о "связанности"? Закон существует для всех и определяет грех. Христиане, живущие во грехе, по другому говоря нарушающие закон, Царство небес не наследует.

[ДмитрийВладимир]

Беседа должна быть обоюдополезной и предметной. У вас редко получается держать тему в беседе.

А разве речь шла о "связанности"? Закон существует для всех и определяет грех. Христиане, живущие во грехе, по другому говоря нарушающие закон, Царство небес не наследует.

Вы пользы не извелекаете пеняйте на себя, я вас насильно не задерживаю. Прочтение книги ни к чему не обязывает, заключаемый завет обязывает аналогично присяге и брачным обязательствам верности. Вот в крещении со Христом умирают для закона и обязательства ветхозаветные по обрезанию расторгаются. В крещении со воскресая со Христом вступают в силу обязательства новозаветные.
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

[STUDY]

Вы пользы не извелекаете пеняйте на себя, я вас насильно не задерживаю. Прочтение книги ни к чему не обязывает, заключаемый завет обязывает аналогично присяге и брачным обязательствам верности. Вот в крещении со Христом умирают для закона и обязательства ветхозаветные по обрезанию расторгаются. В крещении со воскресая со Христом вступают в силу обязательства новозаветные.

А когда вступил в силу "новый завет"?

[АНДРЕЙ 44]

да вот только его опосля посылают куда подальше, и прекращают всякое общение, когда понимают насколько глуп и необразован сей горе-учитель.

Это вы о Юпитере или о троянском коне в шлеме?

- - - Добавлено - - -

Выше других ставят себя потому и страдают маньячеством.

От престола зверя след тянется. Тут есть один сатана про табуретки все время пишет, маньяк полный. Подождём, щас проявится.