Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийВладимир
    Отключен

    • 05 June 2019
    • 20301

    #1111
    Сообщение от STUDY
    Где вы увидели, чтобы с моей стороны корректировались слова апостолов или евангелистов, или как-то изменял мысль их послания?
    А вот фантазии участников форума, претендующих на исключительность, разбиваются безжалостно. Учились бы в школе, меньше было разочарований.
    Мне не требуются посредники в чтении Библии, самостоятельно ежедневно читаю и регулярно перечитываю. Я вырос в стране атеизма и в школах Библии не преподовали, так что по Библии от школы вклад нулевой.

    Комментарий

    • Zax
      Отключен

      • 04 June 2010
      • 12785

      #1112
      Сообщение от STUDY
      Где вы увидели, чтобы с моей стороны корректировались слова апостолов или евангелистов, или как-то изменял мысль их послания?
      сплошь и рядом извращаешь и подменяешь понятия.
      на это тебе уже говорили многие участники, превращая твоё "богословие" в труху.
      ты забыл, какую тебе дали точную характеристику "профессиональный врун и патологический слепец"? )))))))))))

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от STUDY
      Попробуй, если хватает знаний.
      так STUDY уже постоянно получает выволочки от форумчан за свою неграмотность и глупость.
      элементарные глаголы ЯВИЛСЯ и УВИДЕЛ не различает.
      у синая язычники заключали завет.
      подсчитать кол-во людей не в силах.
      проблемы с прочтением и осознанием увиденного и т.д. ))))))))

      Комментарий

      • STUDY
        Отключен

        • 12 November 2016
        • 7549

        #1113
        Сообщение от ДмитрийВладимир
        Мне не требуются посредники в чтении Библии, самостоятельно ежедневно читаю и регулярно перечитываю. Я вырос в стране атеизма и в школах Библии не преподовали, так что по Библии от школы вклад нулевой.
        Вы не совсем правы. Библия прежде всего письменный источник информации. В ней есть прямое значение текста, но в отличии от обычных книг, в ней есть духовные истины. Но духовные истины не могут отменить или заменить прямое повествование.
        Проблема только в этом, в принятии прямых истин. Например БОГ сказал: "Не вкушай от дерева познания добра и зла", значит именно так и было. Не вкушать плод дерева. Духовные истины не могут подменить прямое повеление БОГА "не вкушай".
        Мы можем дискутировать о "духовной составляющей" в Писании, но дискуссии относительно прямых слов не должно быть. А на этом форуме подобное явление сплошь и рядом.

        Сообщение от Zax
        сплошь и рядом извращаешь и подменяешь понятия.
        на это тебе уже говорили многие участники, превращая твоё "богословие" в труху.
        ты забыл, какую тебе дали точную характеристику "профессиональный врун и патологический слепец"?
        Опять недержание? Загадил все темы своим невежеством.

        Комментарий

        • ДмитрийВладимир
          Отключен

          • 05 June 2019
          • 20301

          #1114
          Сообщение от STUDY
          Вы не совсем правы. Библия прежде всего письменный источник информации. В ней есть прямое значение текста, но в отличии от обычных книг, в ней есть духовные истины. Но духовные истины не могут отменить или заменить прямое повествование.
          Проблема только в этом, в принятии прямых истин. Например БОГ сказал: "Не вкушай от дерева познания добра и зла", значит именно так и было. Не вкушать плод дерева. Духовные истины не могут подменить прямое повеление БОГА "не вкушай".
          Мы можем дискутировать о "духовной составляющей" в Писании, но дискуссии относительно прямых слов не должно быть. А на этом форуме подобное явление сплошь и рядом.
          Вы потребление хлеба с небес в буквоедство пытаетесь превратить. В противоположность учению христианскому. То бишь анти христианской проповедью занимаетесь.

          Комментарий

          • STUDY
            Отключен

            • 12 November 2016
            • 7549

            #1115
            Сообщение от ДмитрийВладимир
            Вы потребление хлеба с небес в буквоедство пытаетесь превратить. В противоположность учению христианскому. То бишь анти христианской проповедью занимаетесь.
            Вы не правы. Есть разные способы передачи информации. Для сортировки способа подачи информации есть голова и мозги.

            Комментарий

            • leading
              Ветеран

              • 06 February 2009
              • 8372

              #1116
              Сообщение от STUDY
              Речь идёт о декалоге, завете БОГА с народом. Именно декалогом познается грех, это его предназначение.
              Декалог - это не закон, а часть Моисеева закона, через который познаётся грех.
              Например в декалоге нет заповеди "возлюби ближнего своего", она написана в книге Левит. Нет также в декалоге заповеди о разводе, нет также запрета вызывать мёртвых и обращаться к волшебникам, которые записаны во Второзаконии и Исходе, и т. д.
              Следовательно в 7 главе Павел говорил о Моисеевом законе для которого умер и освободился он и его братья.
              Если не согласен, ответь на эти вопросы:

              Приведи мне ссылку на закон, через который познавался грех.

              Для какого закона, согласно этим текстам, умер Павел и его братья, бывшие подзаконные и освободились от него?

              4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
              5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
              6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
              (Рим.7:4-6)

              Приемы демагога не прокатят. Павел не уточнил закон.
              Беседуйте по-честному, как ожидается от последователя Христа. Вы же на это претендуете?
              Давай по честному ещё раз:
              О каком законе говорит вся седьмая глава к римлянам согласно этому тексту?
              5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
              (Рим.7:5)

              По какому такому закону должны умереть ХРИСТИАНЕ, если они ни когда не признавали и не признают Моисеев закон, так как они ни когда не были связаны с ним?

              Для чего всё же Павел и его братья умерли для закона? (даю подсказку: чтобы служить нам в новизне духа а не ветхости буквы).

              Жду от тебя честных библейских ответов, если ты считаешь себя последователем Христа.

              Комментарий

              • Zax
                Отключен

                • 04 June 2010
                • 12785

                #1117
                Сообщение от STUDY
                Опять ......
                да, опять STUDY показали какова цена его "богословия"

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #1118
                  Сообщение от STUDY
                  Вы не правы. Есть разные способы передачи информации. Для сортировки способа подачи информации есть голова и мозги.
                  Вы доказываете своё плотское мышление служения мёртвым буквам, в противоположность насыщению глаголов жизни в обновлении духа.

                  Комментарий

                  • Зикар
                    Правь-Прославляющий

                    • 02 April 2008
                    • 4903

                    #1119
                    Сообщение от VladislavMotkov
                    Бог Свои заповеди не отменял, поэтому их необходимо соблюдать, в том числе и заповедь о субботе. Проблема в желании соблюдать их. А желание соблюдать заповеди - это дар Божий. Кто соблюдает заповеди, тот любит Христа.
                    Бог Всевидящей и Всезнающий и Ведает что один закон приемлем в той или иной ситуации ,но совершенно бесполезен и даже отягощает в другой.По этой причине заповеди о коих Вы призываете соблюдать ,были даны одному народу непосредственно в определённой ситуации и места пребывания! А основной закон единственный из которог исходят все остальные законы данные всему человечеству исходят из одного основного закона взаимности вещей-который можно наблюдать самооотверженной совести твоей с чуством справедливости ко всем вещам и процессам!!! По этой причине Иисус Христос чётко и ясно ответил фарисеям на вопрос какая же заповедь самая главная- : Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
                    Более того есть ещё один философский вопрос,ответ притча-Когда у Моисея вопросили -а Сам Бог Молится? Моисей подумал и ответил ДА! И молитва его такова-Да преобладает Моя милость,над Моим гневом!(сожалею но автора вспомнить не могу) Что же относительно субботы как седьмого дня ,то у Православных седьмой день Господу Богу да и собственного говоря выходной мирской это -воскресенье! 1)понедельник.2)Вторник.3)Среда.4)четверг.5)Пятниц а.6)Субота.и наконец седьмой ВОСКРЕСЕНЬЕ,что не так?
                    Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                    Комментарий

                    • Tajar
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 4300

                      #1120
                      Может ли ктонибудь из противников соблюдения субботы и всего Закона Десяти Заповедей показать в Учении Иисуса Христа,-где Он "отменил" то,что Бог установил?

                      Без истолкований и подразумеваний.Конкретные тексты учения Христова в Евангелиях?!
                      Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                      (Пс.50:15)

                      Комментарий

                      • STUDY
                        Отключен

                        • 12 November 2016
                        • 7549

                        #1121
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Вы доказываете своё плотское мышление служения мёртвым буквам, в противоположность насыщению глаголов жизни в обновлении духа.
                        Тогда поясните свою позицию по мертвым буквам. Что это?


                        Сообщение от leading
                        Декалог - это не закон, а часть Моисеева закона, через который познаётся грех.
                        Например в декалоге нет заповеди "возлюби ближнего своего", она написана в книге Левит. Нет также в декалоге заповеди о разводе, нет также запрета вызывать мёртвых и обращаться к волшебникам, которые записаны во Второзаконии и Исходе, и т. д.
                        Следовательно в 7 главе Павел говорил о Моисеевом законе для которого умер и освободился он и его братья.
                        Если не согласен, ответь на эти вопросы
                        В начале определимся с критериями, по которым закон называют Моисеевым.
                        Последний раз редактировалось STUDY; 25 August 2021, 06:14 AM.

                        Комментарий

                        • stani
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 3085

                          #1122
                          19 Я Господь, Бог ваш: Моим зако-
                          нам следуйте, Мои установления со-
                          блюдайте и исполняйте,

                          20 и Субботы Мои святите, чтобы
                          они были знамением между Мною
                          и вами, дабы знали вы, что Я Гос-
                          подь, Бог ваш».

                          Йехезкэль 20:19-20 ЕБ (ПОЗДНИЕ ПРОРОКИ)

                          Почему, говоря о послушании закону, Господь таким особенным обра-
                          зом выделил субботу? Мы видим, что Создатель делает это неоднократно.
                          Причина в том, что и в первой, и в четвертой заповедях сокрыто имя Бога.
                          Согласно Писания, печать Бога - это Его имя, Его характер, который
                          находит отражение в десяти заповедях, а суббота является особым зна-
                          мением между Богом и человеком, это видимый знак нашей принадлеж-
                          ности Ему
                          .
                          Подобно сему и начертание зверя - это его имя, его характер (см.
                          Откр.14:11). Так как основой учения зверя является доктрина о троице,
                          днем поклонения которой является день солнца, то и знамение зверя - это
                          соблюдение воскресного дня.
                          15 Кто признаёт
                          Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                          вает Бог, и он сам в Боге.

                          I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                          Комментарий

                          • stani
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 3085

                            #1123
                            Сообщение от валерий2013
                            [/FONT][/SIZE] Шалом.
                            Иисус сказал: "новую заповедь вам даю, да любите друг друга как Я возлюбил вас."


                            Уважаемый валерий2013!

                            Вы привели слова Йешуа выдернув их из контекста. Такой подход к цитированию
                            Священного Писания приводит (сознательно или не сознательно) к искажению и
                            неправильному пониманию и толкованию Священных текстов.

                            34 Я даю вам новую заповедь: люби-
                            те друг друга! Вы должны любить друг
                            друга так, как Я любил вас.
                            35 И если у
                            вас будет любовь друг к другу, то все
                            будут знать, что вы Мои ученики».

                            От Иоанна 13:34-35

                            О какой новой заповеди и для чего говорит Йешуа?
                            Ответ находим в 35-м стихе: «если у вас будет любовь друг к другу, то все
                            будут знать, что вы Мои ученики».
                            Йешуа произнёс слова о новой заповеди, не в проповеди, перед собравшимся
                            народом или на собрании в синагоге, или в храме перед людьми.
                            Из 13-ой главы мы видим, что эту новую заповедь Йешуа дал Своим апостолам
                            во время вечери, когда говорил о Своей смерти (см. От Иоанна 13:31-33). Заповедь
                            новая дана не всему народу израильскому а только апостолам, собравшимся на
                            вечерю. Никого другого кроме апостолов не было в комнате.
                            Йешуа дал эту новую заповедь, как завещание апостолам, чтобы люди видя их
                            любовь «друг к другу», могли точно знать, что они именно ученики Йешуа, а не
                            ученики ложного пророка.
                            Здесь Йешуа не сказал о всеобщей любви а сказал конкретно о любви апостолов
                            друг к другу.

                            Так, что заповедь о любви не новая, данная вместо заповеди не «убий». Эта заповедь
                            существует с момента сотворения Богом всего мироздания. На это и указывает апостол
                            Иоанн в своём первом соборном послании послании:

                            11 С самого начала вы слышали наставле-
                            ние, что мы должны любить друг друга.

                            1-е Иоанна 3:11

                            Апостол Иаков пишет, что заповедь о любви указана в Писании Ветхом Завете:

                            8 Если вы в самом деле придерживае-
                            тесь царского закона, указанного в Пи-
                            саниях и главенствующего над всеми
                            другими законами: «Люби ближнего
                            своего, как самого себя»
                            1, то вы поступа-
                            ете правильно.

                            1 2:8 Цитата приведена из книги Лев. 19:18.
                            Иакова 2:8

                            Заповедь о любви апостол Иаков называет не иначе как царским законом и
                            главенствующим над всеми другими законами, но не отменящих их!

                            /18/ И ЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕ-
                            ГО, КАК САМОГО СЕБЯ: Я - БОГ.

                            ТОРА ВАИКРА КДОШИМ XIX, 18

                            Так, что заповедь «о любви» это не вместо заповеди «не убий».
                            Вы вырвали слова Йешуа из контекста и пришли к ошибочному толкованию.
                            С уважением к вам!


                            Новый Завет цитируется по:
                            Библия: Современный перевод (РСП)
                            © Международная библейская лига, 19932014

                            15 Кто признаёт
                            Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                            вает Бог, и он сам в Боге.

                            I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                            Комментарий

                            • валерий2013
                              Ветеран

                              • 24 January 2012
                              • 14643

                              #1124
                              Сообщение от stani
                              Уважаемый валерий2013!

                              Вы привели слова Йешуа выдернув их из контекста.
                              Хорошо. Давайте определим ЛЮБОВЬ в контексте
                              Верно Вы говорите: новая заповедь является самой древней. Иоанн пишет: "Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала: заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала" (1-е Иоанна 2:7).

                              Где это древнее слово, которую мы слышали от начала? Это бытие 4:7 - "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит"
                              Именно по этой заповеди будет произведён суд над народами, описанный в Матфея 25:31-46.

                              Если Вы по настоящему любите, то никакое зло не принесёте своему соседу, наоборот всегда поможете ему в трудную минуту. Вот это и есть истинная любовь.

                              Если человек своего соседа не убьёте и не ограбит и т.п. - не факт, что не отправится в муку вечную. Это мало для спасения. (Матфея 25:31-46).

                              Что касается христиан, то они на суд не приходят. Иисус говорил о любви между христианами. Согласен с вами. Мы должны подавать пример истинной любви.

                              Комментарий

                              • BSergiy
                                ...от тьмы к свету

                                • 12 August 2009
                                • 1949

                                #1125
                                Сообщение от Tajar
                                Может ли ктонибудь из противников соблюдения субботы и всего Закона Десяти Заповедей показать в Учении Иисуса Христа,-где Он "отменил" то,что Бог установил?

                                Без истолкований и подразумеваний.Конкретные тексты учения Христова в Евангелиях?!
                                ОТМЕНЕНИЕ же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности .Ибо закон ничего не довел до совершенства ( Евреям . 7 . 18 ) ... ОТМЕНЯЕТ первое , чтобы постановить второе ( Евр . 10 . 9 ) .
                                ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                                ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                                ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                                Комментарий

                                Обработка...