Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BSergiy
    ...от тьмы к свету

    • 12 August 2009
    • 1949

    #196
    Сообщение от Tajar
    Не путайте слова к обращающимся с теми кто находится в завете!

    Не хотите - не соблюдайте суботу и весь Закон Божий,но не мутите воду! Или Христос неправду по вашему сказал?: Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    (Матф.19:17-19)

    Или здесь Он неправ?: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    (Откр.14:12)
    Вы , как ученик Моисея , и последователь Елены Уайт ,под заповедями Божиими вы понимаете закон Моисея , как я понимаю .Когда Иисус сказал ; соблюди заповеди , Он не сказал соблюди закон Моисея .Почитай отца и мать . Почему Иисус не сказал так " Почитай субботу , отца и мать ?
    ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
    ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
    ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

    Комментарий

    • Zax
      Отключен

      • 04 June 2010
      • 12785

      #197
      Сообщение от Tajar

      Не хотите - не соблюдайте суботу и весь Закон Божий,но не мутите воду!
      вашу уайтистскую субботу и ваш покрошенный на куски закон не хотят и не будут соблюдать христиане. не вмещают подобные извращения.

      Комментарий

      • SpaceSpirit
        Ветеран

        • 06 May 2016
        • 6760

        #198
        Сообщение от dameerv
        Конечно Христос пришел исполнить, а не отменить.
        Я думаю, что те кто утверждает об отмене закона, не понимают важную вещь, что Закон вечен.

        Христос сделал то, для чего он пришел.

        Но с другой стороны, для чего же нужно было Ему исполнить весь Закон?
        Он ведь Спаситель.
        Каким образом наше спасение связано с исполнение закона Христом?

        Христос исполнил Закон для того, чтобы мы получили статус исполнивших этот закон.
        Точнее, во Христе мы умерли для Закона, и теперь нас для Закона не существует.
        А вот Христос для закона, как умерший один раз, навсегда будет исполнившим закон.

        Так же как мы умерли со Христом, так и живем сейчас с ним. Мы живы для Бога, только потому что Христос воскревший жив для Бога.
        А так как Христос праведный, то и для Бога мы праведны и полностью исполнившие закон.

        Мы полностью освободились от закона, в том смысле, что Закон не может нас осудить. Он не судит мертвых.

        Мы освобождены от всего закона Моисея, даже от 1-й заповеди. Мы уже исполнили эту заповедь во Христе.

        Теперь подумайте сами, если бы Христос исполнил закон для того чтобы показать нам пример, то зачем тогда ему умирать?
        Показал пример, и вознесся довольный, что исполнил. Зачем нужна была смерть, воскресение и вознесение к Отцу?

        Идея исполнения закона Христом для примера делает смерть Христа самой бессмысленной аферой на земле.
        Ведь смысл смерти и воскресения теряется.

        Цель Христа была не в том, чтобы показать пример, а в том, чтобы оправдать тех, кто поверит в Него.
        Именно праведность христиан была целью Его миссии.
        Христос исполнил закон, а не отменил. Нигде в Библии вы не найдете учение о том, что закон соблюдать не нужно. Я пишу о десяти заповедях, которые были положены в Ковчег Завета, а не о законе жертвоприношения, который был положен вне Ковчега Завета. Но вся Библия пронизана учением о том, что десять заповедей соблюдать нужно, даже после смерти Христа. Даже Сам Христос учил этому. Стал бы Он учить соблюдать десять заповедей, если Он вот-вот должен был его отменить? И стали бы Его ученики записывать это учение в Библию для будущих поколений, если Христос отменил десять заповедей?

        Христос: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".

        Видите, чему учил Христос? Люди должны исполнять малейшие заповеди, записанные на каменных скрижалях, что бы быть нареченными великими в Царстве Небесном, а малейшие, которые не исполняли десять заповедей, будут изгнаны.

        Эти десять малейших заповедей основаны на двух великих заповедях: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

        Как было процитировано выше: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

        Апостол Иаков писал: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: "возлюби ближнего твоего, как себя самого", хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: "не прелюбодействуй", сказал и: "не убей"; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона".

        Апостол Иаков говорит, что если человек нарушает одну из малейших десяти заповедей, то он нарушает великие заповеди любви.

        Апостол Иоанн: "А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал".

        Как-то раз к Христу подошел один богатый человек и спросил Его о том, какое доброе дело нужно совершить, что бы войти в жизнь вечную: "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: "не убивай"; "не прелюбодействуй"; "не кради"; "не лжесвидетельствуй"; "почитай отца и мать"; и: "люби ближнего твоего, как самого себя". Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение".

        Христос сказал богатому человеку, что тот должен соблюдать десять заповедей для получения вечной жизни - этого достаточно. Но если человек хочет стать совершенным, то ему нужно отречься от всего, что он имеет и следовать за Христом, что значит соблюдать Его заповеди: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".

        Апостол Павел: "Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога".

        Апостол Павел отделяет здесь десять заповедей, от обрядового закона, который был положен вне Ковчега Завета. Если человек исполняет царский закон, то ему вменяется и исполнение обрядового закона, т.е. если человек исполнил все десять заповедей, то ему вменяется и обрезание, хотя он не обрезывался. А все потому, что тот, кто исполняет десять заповедей, тот следует за Христом, Который исполнил обрядовую часть закона.

        Кстати, Ковчег Завета - это символ Христа, в Которого были помещены десять заповедей. Если человек исполняет их, то он живет во Христе и умирает во Христе, т.е. в Ковчеге Завета, который спасет его от конца, как это было с Ноем, который исполнил все, что ему заповедал Бог: построить ковчег, поместить в него всякой твари по паре и войти в него самому. Благодаря этому он был спасен от всемирного потопа. Что написано на сердце человека, там оно и будет находится: "Собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом".

        Христос сказал: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".

        Все ли из закона исполнилось? Не все. А как же изгнание козла отпущения в пустыню, который символизирует сатану? Поэтому, закон действует и по сей день до самого конца.

        Комментарий

        • Tajar
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 4300

          #199
          Сообщение от BSergiy
          Вы , как ученик Моисея , и последователь Елены Уайт ,под заповедями Божиими вы понимаете закон Моисея , как я понимаю .Когда Иисус сказал ; соблюди заповеди , Он не сказал соблюди закон Моисея .Почитай отца и мать . Почему Иисус не сказал так " Почитай субботу , отца и мать ?
          Вот как я понимаю,как написано: Милость же Господня от века и до века к боящимся Его, и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
          (Пс.102:17,18)

          я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
          (Пс.39:9)


          Наше дело быть послушным Богу и не делать Сына Божия противником Бога Отца,потакая заблуждениям беззаконных учителей!
          Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
          (Пс.50:15)

          Комментарий

          • BSergiy
            ...от тьмы к свету

            • 12 August 2009
            • 1949

            #200
            Сообщение от Tajar
            Вот как я понимаю,как написано: Милость же Господня от века и до века к боящимся Его, и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
            (Пс.102:17,18)

            я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
            (Пс.39:9)


            Наше дело быть послушным Богу и не делать Сына Божия противником Бога Отца,потакая заблуждениям беззаконных учителей!
            Что значит " потакая заблуждениям беззаконных учителей ? Вам Апостол Павел нравится или нет ? Апостолы самих себя поставили нам в пример чтобы мы с них брали пример и у них учились .
            Чему вы научились, что́ приняли и слышали и видели во мне, то́ исполняйте, и Бог мира будет с вами.
            (Послание к Филиппийцам 4:9)
            Надо учится у Апостола Павла , а у вас , на ваших собраниях , учатся у Елены Уайт -разбирая ее труды .Читайте Деяние 13 гл с 15 стиха .После чтенения закона и пророков о чем Павел начал проповедовать ? Соблюдать закон Моисея и почитать субботу ? и 39 стихом Павел говорит субботникам " И во всем в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым оправдывается Им ( Иисусом ) всякий верующий Дальше , Что Павел сказал темничному стражу который спросил что ему делать чтобы спастись ? Соблюдать закон Моисеев и почитать субботу ? Это нужно было стражу для спасения ?
            ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
            ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
            ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #201
              Сообщение от BSergiy
              Что значит " потакая заблуждениям беззаконных учителей ?
              Это они о себе , фарисейской ереси. Апостолы писали
              Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
              воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
              Если они Евреи и под законом , пусть соблюдают но весь закон записанный в книгу закона а иначе они под проклятием.
              а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Tajar
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4300

                #202
                Сообщение от BSergiy
                Что значит " потакая заблуждениям беззаконных учителей ? Вам Апостол Павел нравится или нет ? Апостолы самих себя поставили нам в пример чтобы мы с них брали пример и у них учились . Надо учится у Апостола Павла , а у вас , на ваших собраниях , учатся у Елены Уайт -разбирая ее труды .Читайте Деяние 13 гл с 15 стиха .После чтенения закона и пророков о чем Павел начал проповедовать ? Соблюдать закон Моисея и почитать субботу ? и 39 стихом Павел говорит субботникам " И во всем в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым оправдывается Им ( Иисусом ) всякий верующий Дальше , Что Павел сказал темничному стражу который спросил что ему делать чтобы спастись ? Соблюдать закон Моисеев и почитать субботу ? Это нужно было стражу для спасения ?
                Ваш пост есть не что иное как оправдание беззакония. Оно только в вашем сознании.Обман учителей сеющих заблуждения беззакония...

                Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
                (1Иоан.3:4)

                И ни за какими словами это не спрятать!
                Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                (Пс.50:15)

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #203
                  Сообщение от BSergiy
                  И во всем в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым оправдывается Им ( Иисусом ) всякий верующий...
                  Аминь! Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • dameerv
                    Ветеран

                    • 04 December 2017
                    • 4481

                    #204
                    Сообщение от Tajar
                    Ваш пост есть не что иное как оправдание беззакония. Оно только в вашем сознании.Обман учителей сеющих заблуждения беззакония...

                    Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
                    (1Иоан.3:4)
                    И ни за какими словами это не спрятать!
                    Вы не дочитали отрывок. Впрочем, как всегда.
                    1Ин. 3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
                    Представьте, Вы исполняете Закон, и вроде пребываете в Нем. И тут, бац, и согрешили.
                    Ваши заслуги обнуляются, и Вы получаете статус не познавшего, и не видевшего Его.
                    Вроде все шло хорошо, и Вы знали Его и видели, а после согрешения, оказалось, что и не знаете Его даже.

                    Вы не вырывайте текст из Писания, а то сложно будет выкручиваться.
                    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                    Ключ к жизни для Бога.
                    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #205
                      Сообщение от dameerv

                      Представьте, Вы исполняете Закон, и вроде пребываете в Нем. И тут, бац, и согрешили.
                      Ваши заслуги обнуляются, и Вы получаете статус не познавшего, и не видевшего Его.
                      Такое возможно только при законе Моисея и то приносили жертвы очищения а во Христе
                      Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
                      Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
                      (1Иоан.2:1,2)
                      А те кто уже достиг совершенства не грешат.И есть грех к смерти и есть не к смерти , к тому же огромная разница между вкусившим благого глагола Божия и сил будущего века и просто верующим.
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • Tajar
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4300

                        #206
                        Сообщение от dameerv
                        Вы не дочитали отрывок. Впрочем, как всегда.


                        Представьте, Вы исполняете Закон, и вроде пребываете в Нем. И тут, бац, и согрешили.
                        Ваши заслуги обнуляются, и Вы получаете статус не познавшего, и не видевшего Его.
                        Вроде все шло хорошо, и Вы знали Его и видели, а после согрешения, оказалось, что и не знаете Его даже.

                        Вы не вырывайте текст из Писания, а то сложно будет выкручиваться.
                        У кого есть страх Божий,тот не будет лукавить и манипулировать Писанием! Я согрешаю к сожалению... А вы нет? Вы безгрешны?!
                        Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                        (Пс.50:15)

                        Комментарий

                        • dameerv
                          Ветеран

                          • 04 December 2017
                          • 4481

                          #207
                          Сообщение от Tajar
                          У кого есть страх Божий,тот не будет лукавить и манипулировать Писанием! Я согрешаю к сожалению... А вы нет? Вы безгрешны?!
                          То есть, Вы Его не познали?
                          Поэтому, наверное, Павел писал Коринфянам, что некоторые из них не знали Бога.

                          А какая разница, между согрешаю, и грешу? Вы придумываете себе отмазки, как бы оправдать свое заблуждение.
                          Все проще, Христос снял обузу стремления к праведности делами закона, давая праведность в дар.
                          Но Вы настолько горды, что хотите доказать Богу, что Его дар бессмысленный, и Вы самим можете стать праведным.
                          Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                          Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                          А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                          Ключ к жизни для Бога.
                          >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                          Комментарий

                          • BSergiy
                            ...от тьмы к свету

                            • 12 August 2009
                            • 1949

                            #208
                            Ученики Моисеевы ! Вы бы не сочинения Елены Уайт читали на своих собраниях а Евангелие Иисуса Христа , было бы больше пользы для вас .
                            ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                            ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                            ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                            Комментарий

                            • Zax
                              Отключен

                              • 04 June 2010
                              • 12785

                              #209
                              Сообщение от BSergiy
                              Ученики Моисеевы ! Вы бы не сочинения Елены Уайт читали на своих собраниях а Евангелие Иисуса Христа , было бы больше пользы для вас .
                              э нет.... ученики моисея читают моисея. а вот уайтовцы читают моисея через очки бабьих басен. и это огромная разница. до учеников моисея ещё надо дорасти... и иметь настоящие пейсы.

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #210
                                Сообщение от dameerv

                                А какая разница, между согрешаю, и грешу?
                                Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
                                Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...