Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tajar
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 4300

    #121
    Сообщение от elektricity
    Во-первых Иисус Христос и есть Слово Божье Кем Законы произведены и естественно Он Свой Божий Закон не отменял, но дополнил. Своим Воскресением, тем самым перенеся субботство на воскресенье. Поскольку Он Господин всего и вся в том числе и дня субботы.
    Чего непонятно то?
    Покажите нам пож. в Писаниях как когда и где Он сделал то что вы про Него пишите!
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7601

      #122
      Сообщение от Tajar
      Покажите нам пож. в Писаниях как когда и где Он сделал то что вы про Него пишите!
      эдак и я вас спрошу, покажите где написано, что Он такого не делал

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Анатолий М
      .... перенос субботы на воскресение означает отмену субботы и соответственно Закона в прежней редакции.
      Субботу на воскресенье никто не переносил, очередность дней как была так и осталась. Перенесено само субботство, что означает покой/празднование, с дня субботы на день воскресенье. Тот день, когда Воскрес Иисус Христос, таким образом свершив Божий план Спасения человечества. Поэтому и празднуем/отдыхаем/субботствуем именно в этот каждый седьмой день свершения чуда Воскресенья Господнего.
      Иначе нельзя, теряется сама логика субботства.

      Ложь невозможно логически обосновать и у всех противников субботы мягко выражаясь ... проблемы с логикой и при этом спрашивают ... неужели не понятно? )))
      Понятно то, что вас и на три поста не хватит, имеем возможность убедиться, логически обосновывая свои суждения.

      Комментарий

      • Анатолий М
        Ветеран

        • 30 May 2016
        • 1134

        #123
        Сообщение от elektricity

        - -Субботу на воскресенье никто не переносил, очередность дней как была так и осталась. Перенесено само субботство, что означает покой/празднование, с дня субботы на день воскресенье. ....
        Экое словоблудие .... суббота осталась, только ее ободрали как липку ... покой забрали, благословение и освещение тоже и перенесли на следующий день. Кто и когда это сделал? Писание умалчивает, а вот в <<евангелиях>> от деноминаций можно найти все что угодно.
        И представители деноминаций с умным видом распространяют ложь своих <<евангелиев>> и удивляются при этом, почему здравомыслящие люди отвергают эти их писульки от лукавого. А когда их просишь процитировать настоящее Писание, где подтверждается якобы их правота начинают юлить, делать вид, что их спрашивают о чем то неважном, ... потому что Писание разоблачает их ложь.
        Вопрос к представителям деноминаций об отмене субботы в Писании так и остался без ответа. ... предлагают в качестве такового только горы лжи и всяких измышлений.

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7601

          #124
          Сообщение от Анатолий М
          Экое словоблудие .... суббота осталась, только ее ободрали как липку ... покой забрали, благословение и освещение тоже и перенесли на следующий день. Кто и когда это сделал? Писание умалчивает
          Вот и разберемся у кого словоблудие.
          Каким образом у субботы можно забрать покой, когда покой и есть субботство? Разве покой кто то забирал спрошу у вас?
          И как можно утверждать, об умалчивании Писанием, если об этом говорится во всех евангелиях. О главнейшем для христиан событии - Христовом Воскресении, знаменующим свершение Божьего плана Спасения человеков, что и является единственным поводом войти в покой.
          Что не то в этих моих словах, можете четко и предметно обосновать?

          а вот в <<евангелиях>> от деноминаций можно найти все что угодно.
          И представители деноминаций с умным видом распространяют ложь своих <<евангелиев>> и удивляются при этом, почему здравомыслящие люди отвергают эти их писульки от лукавого. А когда их просишь процитировать настоящее Писание, где подтверждается якобы их правота начинают юлить, делать вид, что их спрашивают о чем то неважном, ... потому что Писание разоблачает их ложь.
          Вопрос к представителям деноминаций об отмене субботы в Писании так и остался без ответа. ... предлагают в качестве такового только горы лжи и всяких измышлений.
          Ложь там, где демагогия, отход от темы, непонимание предмета и элементарное невежество.
          Последний раз редактировалось elektricity; 25 July 2018, 05:13 PM.

          Комментарий

          • Tajar
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 4300

            #125
            Сообщение от elektricity
            эдак и я вас спрошу, покажите где написано, что Он такого не делал
            Спрятался за словами...

            То что Христос не делал,то и не написано,а то,что делал и написано надо бы знать! И еще вот чего надо хорошо уразуметь:... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.(1Кор.4:6)
            Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
            (Пс.50:15)

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 7601

              #126
              Сообщение от Tajar
              То что Христос не делал,то и не написано,а то,что делал и написано надо бы знать! И еще вот чего надо хорошо уразуметь:... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.(1Кор.4:6)
              Ну, во-первых, этими вашими словами, делал не делал, вы претите строкам евангельским:
              Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин 21:25(
              Допустим под словом делал подразумевается учил; но и это никак не означает, что учение Его на этом прекратилось:
              Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
              ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить. (Лк 12:11,12)
              Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнитвам все, что Я говорил вам. (Ин 14:26)
              Вот и получается, что много из того, что Иисус не делал/говорил, открывается Духом Святым.
              А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, иглубины Божии. (1Кор 2:10)
              Последний раз редактировалось elektricity; 26 July 2018, 05:22 PM.

              Комментарий

              • stani
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 3085

                #127
                Сообщение от SaulStreicher
                Впервые соблюдение еженедельной 24-часовой субботы упоминается в связи с народом Израиль, когда он шел по пустыне во втором месяце после выхода из Египта . (Исход 16:1). С.

                Сильно ошибаетесь!

                «Итак, сотворение земли, неба и
                всего, что на них, было закончено.
                Бог завершил Свои дела и на седьмой
                день отдыхал от Своих трудов Он бла-
                гословил седьмой день и освятил его,
                сделав особым днём, потому что в тот
                день Он отдыхал от трудов, которыми
                был занят, сотворяя мир.
                »
                Бытие 2:1-3

                Этот текст из Священного Писания совершенно ясно определённо говорит нам, что Святая суббота седьмой день недели, была учреждена ещё в Эдеме, когда ещё и евреев то не было, и является знамением (печатью) творческой силы Божией. Она свидетельствует о Боге как Творце всего, Который создал (упорядочил) в течении шести дней нашу землю и всё, что на ней, а в седьмой день покоился и дал повеление людям чтить этот день во славу Творца.
                Во время исхода евреев из Египта, когда Всевышний Бог даровал им Тору, то в числе Десяти Заповедей, начертанных перстом Божьим, на каменных скрижалях, была указана и Суббота, как напоминание о памятнике творческой силы Творца.

                «Помните, что день суббот-
                ний особый день. Шесть дней
                в неделю работайте, седьмой
                же день день отдыха в честь
                Господа, Бога вашего, и потому в
                этот день никто не должен рабо-
                тать:
                Потому что
                Господь трудился шесть дней и
                сотворил небеса, землю, море и
                всё, что на них, на седьмой же
                день Бог отдыхал, благословив
                тем день субботний, день отдыха,
                и сделал его особым днём.
                »
                Исход 20:8-11

                Вот действительная причина, по которой Бог Вседержитель установил седьмой день недели - субботу, благословил её ещё в Эдеме и сделал её особым днём.

                Поэтому христианам необходимо соблюдать субботу,
                что они и делали в первые века христианства!

                Священное Писание цитируется поСвятая Библия: Современный перевод (РСП)
                © Международная библейская лига, 19932014



                .
                15 Кто признаёт
                Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                вает Бог, и он сам в Боге.

                I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                Комментарий

                • Tajar
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 4300

                  #128
                  Сообщение от elektricity
                  Ну, во-первых, этими вашими словами, делал не делал, вы претите строкам евангельским:
                  Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин 21:25(
                  Но допустим под словом делал подразумевается учил; но и это никак не означает, что учение Его на этом прекратилось:
                  Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
                  ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить. (Лк 12:11,12)
                  Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнитвам все, что Я говорил вам. (Ин 14:26)
                  Вот и получается, что много из того, что Иисус не делал/говорил, открывается Духом Святым.
                  А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, иглубины Божии. (1Кор 2:10)
                  Бог открывает смысл написанного и не да нликому права дописывать или исправлять Писание!:

                  Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.(Втор.12:32)

                  Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                  (Прит.30:6)
                  Последний раз редактировалось Tajar; 26 July 2018, 10:50 PM.
                  Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                  (Пс.50:15)

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 7601

                    #129
                    Сообщение от Tajar
                    Бог открывает смысл написанного и не да ликому права дописывать или исправлять Писание!
                    Совершенно верно, дописывать и исправлять Писание не допустимо.
                    Открывать смысл, в данном случае, что есть субботство, как видим просто необходимо. Ввиду упертости, зашоренности и некомпетентности некоторых.

                    проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
                    Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
                    и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим 4:2-4)
                    Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата. (2Фес 3:15)

                    Комментарий

                    • Tajar
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 4300

                      #130
                      Сообщение от elektricity
                      Совершенно верно, дописывать и исправлять Писание не допустимо.
                      Открывать смысл, в данном случае, что есть субботство, как видим просто необходимо. Ввиду упертости, зашоренности и некомпетентности некоторых.

                      проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
                      Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
                      и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим 4:2-4)
                      Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата. (2Фес 3:15)
                      С субботством все на самом деле просто - читаем как это делали ученики Христовы,которых Он лично водил и учил,и нам так же делать: День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
                      возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                      (Лук.23:54-56)

                      Закон заповедей который Бог Сам Лично написал на Скрижалях Завета остаются незыблемыми и доныне: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                      Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                      (Матф.5:17,18)
                      Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                      (Пс.50:15)

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 7601

                        #131
                        Сообщение от Tajar
                        С субботством все на самом деле просто - читаем как это делали ученики Христовы,которых Он лично водил и учил,и нам так же делать: День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
                        возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                        (Лук.23:54-56)
                        Все верно, а на следующий день Господь Воскрес, что есть свершением Спасения и поводом для субботства. По моему все понятно, притом, что Апостол вполне доходчиво говорит о субботстве.
                        Видать переваривать Павлову пищу некоторым не по зубам, и выглядит это даже не как младенческая молочнозубость, но гнилозубость альцгеймеровских пациентов.
                        Попробуем произвести зондовое питание.
                        -----------------------------
                        Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
                        Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
                        А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
                        Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
                        И еще здесь: «не войдут в покой Мой».
                        Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
                        то еще определяет некоторый день, «ныне», говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших».
                        Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство.
                        Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
                        Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр 4:1-11)

                        -----------------
                        В третей главе и в начале четвертой своего послания к евреям Апостол предупреждает, что бы вновь не отступали как те, водимые по пустыне, которым было прежде обетовано т.е. возвещено, но не принесло им пользы из-за недостатка веры, и поэтому не вошли в покой.
                        И что в покой/субботство входим мы, уверувавшие в Бога живого.
                        Далее Апостол говорит о седьмом дне (при том не называя субботы), как о дне законченных дел. т.е. дне покоя.
                        И также он вновь говорит о тех, водимых по пустыне, которые из-за гнева Божьего не войдут в покой.
                        Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих,
                        и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой». (Пс 94:10,11)

                        И добавляет, что поэтому некоторым, т.е. уверувавших в Христово Воскресенье, предстоит войти в покой, вместо тех, (водимых по пустыне), которым было прежде возвещено, но они не вошли в покой через непокорность.

                        И далее Апостол говорит, что Господь определяет некий день (субботства), ныне, говоря через Давида, т.е. смысл этих ветхозаветных строк раскрывается именно сейчас, что бы люди не ожесточали своих сердец на счет самого дня. Ибо если бы тем, ходившим по пустыне, был доставлен покой (субботство), само название дня, уже не имело бы для них значения. Люди бы праздновали суботствовали именно в тот день, когда для них свершился покой, будь то вторник, среда и так далее.
                        Свершение произошло на следующий день после дня субботы, Христовым Воскресением. Поэтому мы, уверувавшие в Бога живого, и празднуем субботство в воскресенье. Покой свершен.

                        На самом деле понимание этих строк не настолько сложно, как может показаться с первого взгляда, и перед тем как незряче смотреть на слово суббота, и заглядывать во всевозможные толкователи, советовал бы просто поднапрячь мозги и попробовать разобраться самим.
                        Последний раз редактировалось elektricity; 27 July 2018, 09:34 AM.

                        Комментарий

                        • Tajar
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 4300

                          #132
                          Сообщение от elektricity
                          Все верно, а на следующий день Господь Воскрес, что есть свершением Спасения и поводом для субботства. По моему все понятно, притом, что Апостол вполне доходчиво говорит о субботстве.
                          .
                          Это по вашему все верно,а как по Христову?: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

                          День тот был пятница, и наступала суббота.
                          Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
                          возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                          (Лук.23:54-56)

                          Посему для народа Божия еще остается субботство.
                          Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


                          Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
                          (Евр.4:9-11)

                          А вы не только впали в непокорность,но и стали активным противником Христовым!
                          Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                          (Пс.50:15)

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7601

                            #133
                            Сообщение от Tajar
                            Это по вашему все верно,а как по Христову?: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

                            День тот был пятница, и наступала суббота.
                            Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
                            возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                            (Лук.23:54-56)

                            Посему для народа Божия еще остается субботство.
                            Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


                            Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
                            (Евр.4:9-11)

                            А вы не только впали в непокорность,но и стали активным противником Христовым!
                            Вы же не можете не понимать, что приведенные вами строки никак не могут свидетельствовать в пользу вашей позиции о праздновании покоя, т.е. суботстве в иной седьмой от Воскресенья Христового день, что и есть входом в покой.
                            Это во-первых не логично, к тому же никак не согласуется с тем, о чем говорит Павел. Выше приведены строки из его послания к евреям.
                            Незряче повторять суббота суббота, как мантру какую то, - лишь утверждаться в своем заблуждении.

                            Комментарий

                            • Tajar
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 4300

                              #134
                              Сообщение от elektricity
                              Вы же не можете не понимать, что приведенные вами строки никак не могут свидетельствовать в пользу вашей позиции о праздновании покоя, т.е. суботстве в иной седьмой от Воскресенья Христового день, что и есть входом в покой.
                              Это во-первых не логично, к тому же никак не согласуется с тем, о чем говорит Павел. Выше приведены строки из его послания к евреям.
                              Незряче повторять суббота суббота, как мантру какую то, - лишь утверждаться в своем заблуждении.
                              А вы может привести из Писаний кто и когда отменил субботу для верующих?

                              Кто противник Закона - противник и Бога Отца и Господа Иисуса Христа,и служит вот этому: И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.(Откр.12:17)

                              А Христос нас поддерживает: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
                              (Откр.14:12)
                              Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                              (Пс.50:15)

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 7601

                                #135
                                Сообщение от Tajar
                                А вы может привести из Писаний кто и когда отменил субботу для верующих?
                                Не могу, потому как день субботний, т.е. субботство/покой никто не отменял. Он празднуется, как и положено, каждый седьмой день.

                                Кто противник Закона - противник и Бога Отца и Господа Иисуса Христа,и служит вот этому: И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.(Откр.12:17)
                                В данном случе противником Закона выступает тот, кто решил выступить против Самого Исполнителя Закона.

                                А Христос нас поддерживает: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
                                (Откр.14:12)
                                Христос говорит:
                                Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. (Ин15:22)

                                Комментарий

                                Обработка...