Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[Tajar]

христианам нету необходимости
субботство переносится на воскресенье, Господина Воскресшего ради

Кто и когда и по какому праву это сделал?!

[саша 71]

христианам нету необходимости
субботство переносится на воскресенье, Господина Воскресшего ради

Да и вообще, христиане не празднуют ДЕНЬ НЕДЕЛИ.
Христиане празднуют СОБЫТИЕ - Воскресение Христа.

То-есть, не стоит представлять себе христианство в иудейских формах, дескать, "у них - суббота, а у нас - воскресение". Христианам вовсе не к чему играть на иудейском поле, и пытаться выразить свою веру через иудейские понятия и формы.

[саша 71]

Предположим, только предположим, что из 40 случаев 1 исключение это "цель". Подскажите Владислав Иисус пришел - цель выполнена? А если выполнена "цель" то она существует или нет? Например ваша цель жениться, вы женились, у вас осталась цель жениться?

Как ни крути Владислав у вас промашка везде. .

По-этому, вовсе не перевод Кулакова виноват в том, что у адвентистов такие догмы.
Они бы их в любом переводе "вычитали".

[SpaceSpirit]

Ну так а раз не указывает, то зачем исполнять эти «смертоносные буквы»?
Не стали ли более актуальны для христиан заповеди Христа о любви?

А что это за заповеди любви? Те две великие заповеди, которые гласят: возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего своего, как самого себя? А что значит любить Бога? Это тужится до потери сознания или что? Как мне проявить любовь к Нему? И как мне проявить любовь к ближним?

Христос сказал: ""Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Он сказал, что на этих двух великих заповедях утверждается весь закон и пророки. А что говорит Христос о законе и пророках?

Христос сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

А здесь Христос говорит, что закон, который утвержден на двух великих заповедях, нарушать так же нельзя, потому что, если нарушишь одну из малейших заповедей, то ты становишься преступником всего закона.

Об этом говорит и апостол Иаков: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: "возлюби ближнего твоего, как себя самого", хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: "не прелюбодействуй", сказал и: "не убей"; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы".

В контексте, окружающем утверждение «вера без дел мертва», говорится не о делах закона.

Послание Иакова о делах закона.

"Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

Авраам исполнил повеление или заповедь Божью, которая требовала от Авраама жертвоприношения в виде его сына. Каждое слово Божье - это закон для человека. И кто не исполняет Его слов, тот преступник всего закона.

"Ибо кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действовании."

Это против любви.

Значит убивать - это против любви, но заповедь "Не убей" - это формальность? У вас логическое противоречие. Если вы не убиваете, значит закон написан у вас на сердце.

"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом".

В тексте такого нет.
Скорее наоборот, присутствие в христианах этих плодов духа освобождают от необходимости исполнять закон.

А в каком случае Дух начинает приносить плоды? Будет ли Он плодоносить, если человек беззаконник?

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона".

"На таковых нет закона" или "Κατα τοιουτων" против таковых нет закона.

[саша 71]

Кто и когда и по какому праву это сделал?!

Типичный вопрос адвентистов, наглядно демонстрирующий весь стиль их мышления !

[elektricity]

Кто и когда и по какому праву это сделал?!

Воплощение Бога тому причина и Его Воскресенье, что есть исполнением обетований Божьих

[somekind]

А что это за заповеди любви? Те две великие заповеди, которые гласят: возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего, как самого себя?

Ну а какие ж ещё-то?

А что значит любить Бога?

Соблюдать заповеди.
Например, из той же Нагорной проповеди.

Он сказал, что на этих двух великих заповедях утверждается весь закон и пророки.

Заметьте, что утверждаются закон и пророки даже не на Декалоге.

Христос сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

Христос пришёл и исполнил.

Об этом говорит и апостол Иаков: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: "возлюби ближнего твоего, как себя самого", хорошо делаете.

Опять мы видим, что законом царским здесь называется заповедь «возлюби ближнего твоего», а не ветхозаветный закон.

Послание Иакова о делах закона.

Неужели?
Где в законе говорится о принесении в жертву Бога человека?
И как Раав могла оправдаться помощью соглядатаям, если она блудница?

Значит убивать - это против любви, но заповедь "Не убей" - это формальность? У вас логическое противоречие. Если вы не убиваете, значит закон написан у вас на сердце.

Нет, просто в данном отношении требование закона и требование любви совпадают.
Собственно, если брать десять заповедей, то они фактически не совпадают только в отношении субботы, из-за чего и возникает множество споров.

А в каком случае Дух начинает приносить плоды? Будет ли Он плодоносить, если человек беззаконник?

А Вы посмотрите на христиан и сами оцените.
Слова, употреблённые в характеристике плодов духа, вполне «земные» и понятны даже неверующему.

"На таковых нет закона" или "Κατα τοιουτων" против таковых нет закона.

Ну вот: если есть плоды духа, то нет закона, который бы осудил таких людей.

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Кто и когда и по какому праву это сделал?!

Воплощение Бога тому причина и Его Воскресенье, что есть исполнением обетований Божьих

Ответа нет только отписка...

[SpaceSpirit]

Соблюдать заповеди.Например, из той же Нагорной проповеди.

Вы же пишите, что заповеди соблюдать не нужно? А в нагорной проповеди Христос не дал людям новых заповедей. Он процитировал ветхозаветные заповеди и объяснил их истинный смысл. Оказывается, они намного строже, чем люди думали о них.

Заметьте, что утверждаются закон и пророки даже не на Декалоге.

А я про декалог не писал. Я процитировал слова Христа: ""Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Христос пришёл и исполнил.

Христос пришел и исполнил, и нас учит тому же."Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

Опять мы видим, что законом царским здесь называется заповедь «возлюби ближнего твоего», а не ветхозаветный закон.

Не урезайте слова Иакова: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: "возлюби ближнего твоего, как себя самого", хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: "не прелюбодействуй", сказал и: "не убей"; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы".

Неужели?Где в законе говорится о принесении в жертву Бога человека?

Я пишу о том, что каждое слово Бога - это закон. Если Бог сказал: "Принеси в жертву сына своего", то это закон. Авраам его исполнил. Но исполнил он его не принесением жертвы сына, который жил при нем, но того Сына, о котором написано: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова".

И как Раав могла оправдаться помощью соглядатаям, если она блудница?

То, что Раав оправдана благодаря своим делам, написано в Послании Иакова. Вы не видите элементарного в упор. Она помогла соглядатаям, которые являлись ее ближними, тем самым она исполнила царский закон. Ее вера стала, благодаря делам, живой.

Нет, просто в данном отношении требование закона и требование любви совпадают.Собственно, если брать десять заповедей, то они фактически не совпадают только в отношении субботы, из-за чего и возникает множество споров.

Как же заповедь о субботе не совпадает с заповеди любви к Богу? Если вы любите Бога, то будете соблюдать день, который Он благословил.

А Вы посмотрите на христиан и сами оцените.Слова, употреблённые в характеристике плодов духа, вполне «земные» и понятны даже неверующему.

А я вижу плоды беззаконников, которые называют себя христианами, но таковыми не являются. Их плоды: иконопочитание, мощепочитание, молитва мертвым святым, торговля в храмах, крещение в младенческом возрастет и пр. мракобесие.

Ну вот: если есть плоды духа, то нет закона, который бы осудил таких людей.

На таковых нет законы в смысле осуждения. Закон осуждает грешников. Но если ты исполнитель закона, то он тебя не осудит. "Κατα τοιουτων" против таковых нет закона. Если вы исполняете закон государства, то на вас нет этого закона, хотя его никто не отменял, и от вас требуется его исполнение. Его нет на вас в том смысле, что он вас не осуждает, потому что вы не нарушитель закона. Как вы не можете понять эту простую истину?

[elektricity]

Ответа нет только отписка...

А каков ответ вы ожидаете на свой вопрос: "Кто икогда и по какому праву это сделал?!"
Эдак и я вас спросить могу, почему не око за око, но, кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую?
Ответом есть Господь наш и Бог наш Иисус Христос, Кто есть господин и субботы.
Ответ Которому возразить нечем.

[somekind]

Вы же пишите, что заповеди соблюдать не нужно?

Закон не нужно.

А в нагорной проповеди Христос не дал людям новых заповедей.

Да ладно?..

А я про декалог не писал. Я процитировал слова Христа: ""Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Ну так Декалог является частью закона.
Но, судя по словам Христа, менее важной частью, чем заповеди любви.

Христос пришел и исполнил, и нас учит тому же."Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

Ну так от этой проповеди до возгласа «свершилось» тоже прошёл определённый момент времени.

Не урезайте слова Иакова: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: "возлюби ближнего твоего, как себя самого", хорошо делаете.

Здесь это не мешает общему смыслу, ведь конкретно тут Иаков явно «законом царским» называет заповедь любви.

Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: "не прелюбодействуй", сказал и: "не убей"; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы".

А это уже иллюстрация.
Так же, как по закону (да грубо говоря, и по современному Уголовному кодексу) если имело место убийство, то человек не мог оправдаться, что он не прелюбодействовал, и его всё равно судили за нарушение закона (представьте в современном мире судят убийцу, а он говорит «ну я же никого не изнасиловал»; «и что?» ответят ему и дадут лет 15 за убийство), так и тут: можешь любить ближнего, но если эта любовь пропитана лицеприятиям, то это грех. И человек не оправдается тем, что любит ближнего, если поступает с лицеприятием.
В этом отрывке Иаков осуждает лицеприятие... а не говорит о (не)применимости закона Моисея к христианам.

Я пишу о том, что каждое слово Бога - это закон.

Обычно под «законом» христиане понимают всё же конкретно закон Моисея (с чем связан и заголовок темы).

Она помогла соглядатаям, которые являлись ее ближними, тем самым она исполнила царский закон. Ее вера стала, благодаря делам, живой.

То есть, я так понимаю, Вы не спорите с тем, что оправдалась она помощью ближним, а не формальным законом?

Как же заповедь о субботе не совпадает с заповеди любви к Богу? Если вы любите Бога, то будете соблюдать день, который Он благословил.

Тем, что для христиан в этом более нет необходимости: соблюдать конкретный день недели.

А я вижу плоды беззаконников, которые называют себя христианами, но таковыми не являются. Их плоды: иконопочитание, мощепочитание, молитва мертвым святым, торговля в храмах, крещение в младенческом возрастет и пр. мракобесие.

Разве среди православных нет людей с плодами духа?

На таковых нет законы в смысле осуждения. Закон осуждает грешников. Но если ты исполнитель закона, то он тебя не осудит. "Κατα τοιουτων" против таковых нет закона. Если вы исполняете закон государства, то на вас нет этого закона, хотя его никто не отменял, и от вас требуется его исполнение. Его нет на вас в том смысле, что он вас не осуждает, потому что вы не нарушитель закона. Как вы не можете понять эту простую истину?

Ну просто не следует эта мысль из этого текста!
Отсутствие закона на таковых здесь ставится в зависимость от наличия/отсутствия плодов духа, а не от исполнения заповедей.

[Tajar]

А каков ответ вы ожидаете на свой вопрос: "Кто икогда и по какому праву это сделал?!"
Эдак и я вас спросить могу, почему не око за око, но, кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую?
Ответом есть Господь наш и Бог наш Иисус Христос, Кто есть господин и субботы.
Ответ Которому возразить нечем.

Вам нечего сказать по существу и поэтому вы лепите что попало...Господь Иисус Христос Закона Бога не отменял,в том числе и субботу! И Его ученики наглядно,всем у миру и на все века показали,чему Господь их научил: День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Лук.23:54-56)

И Апостол Павел говорит: Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:9-11)

Вам бы надо Святое Писание читать и изучать,а не на религиозных книжках строить свою веру!

[elektricity]

Вам нечего сказать по существу и поэтому вы лепите что попало...Господь Иисус Христос Закона Бога не отменял,в том числе и субботу! И Его ученики наглядно,всем у миру и на все века показали,чему Господь их научил: День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Лук.23:54-56)

Во-первых Иисус Христос и есть Слово Божье Кем Законы произведены и естественно Он Свой Божий Закон не отменял, но дополнил. Своим Воскресением, тем самым перенеся субботство на воскресенье. Поскольку Он Господин всего и вся в том числе и дня субботы.
Чего непонятно то?

И Апостол Павел говорит: Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:9-11)

И что вы пытаетесь этим доказать, разве эти слова есть доказательством против того, что субботство т.е. покой кто то отменял, празднуя его в воскресенье?
Каким образом празднование субботства в воскресенье отменяет субботство?

Вам бы надо СвятоеПисание читать и изучать,а не на религиозных книжках строить свою веру!

Не название седьмого дня есть поводом для отдыха, но Воскресенье Христово, что есть свершением Спасения человечества. Благодаря чему входим в покой т.е. субботство мы уверовавшие.
Поэтому христиане чтут это главнейшее событие каждый седьмой день.
Теперь то хоть понимаете ..

[SpaceSpirit]

Закон не нужно.

Так ведь десять заповедей - это часть закона.

Ну так Декалог является частью закона.
Но, судя по словам Христа, менее важной частью, чем заповеди любви.

Где Он такое сказал? В нагорной проповеди Он сказал людям ясно, что малейшие заповеди соблюдать тоже нужно. Или вы эти слова не замечаете?

"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

Ну так от этой проповеди до возгласа «свершилось» тоже прошёл определённый момент времени.

И что это значит? Значит Христос отменил закон? Процитируйте мне Его слова, где Он говорит, что: "Я отменил закон. Больше его соблюдать не нужно".

А это уже иллюстрация.
Так же, как по закону (да грубо говоря, и по современному Уголовному кодексу) если имело место убийство, то человек не мог оправдаться, что он не прелюбодействовал, и его всё равно судили за нарушение закона (представьте в современном мире судят убийцу, а он говорит «ну я же никого не изнасиловал»; «и что?» ответят ему и дадут лет 15 за убийство), так и тут: можешь любить ближнего, но если эта любовь пропитана лицеприятиям, то это грех. И человек не оправдается тем, что любит ближнего, если поступает с лицеприятием.
В этом отрывке Иаков осуждает лицеприятие... а не говорит о (не)применимости закона Моисея к христианам.

Так значит, если человек нарушит заповедь "Ну убей", то он становится преступником царского закона? Значит ветхозаветный закон не отменен?

Обычно под «законом» христиане понимают всё же конкретно закон Моисея (с чем связан и заголовок темы).

А Моисею закон кто дал? Не Бог ли?

То есть, я так понимаю, Вы не спорите с тем, что оправдалась она помощью ближним, а не формальным законом?

Нет такого понятия "формальный закон". Блудница оправдалась верою, а исполнение закона сделало ее веру живой, хотя, она даже и не думал о его исполнении. Она исполнила закон не потому, что она узнала о нем из Писания, а потому, что Бог вложил Свой закон в ее сердце. Так и христиане должны поступать. Не по букве закона, а по совести, которая является законом, написанном на сердце. Не в том смысле, что Бог отменил закон, а в том смысле, что Он вложил этот закон, который записан в Ветхом Завете, в сердца людей. Он утвердил Его на более твердом основании, чем каменные скрижали.

Тем, что для христиан в этом более нет необходимости: соблюдать конкретный день недели.

Где же в Библии написано, что четвертая заповедь отменена? Вы ее сами отменили, потому что не можете исполнить, т.к. не хотите терять работу? А пожертвовать работой вы не хотите, потому что свою работу вы любите больше Бога. Но это уже называется начертанием зверя. Не пытайтесь себя оправдать выдумками о том, что Бог отменил весь закон или какую-то ее часть, которая вам не нравится.

Разве среди православных нет людей с плодами духа?

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое".

Ну просто не следует эта мысль из этого текста!
Отсутствие закона на таковых здесь ставится в зависимость от наличия/отсутствия плодов духа, а не от исполнения заповедей.

Апостол Павел написал: "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай чужого" и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя". Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона."

Если ты любишь, то ты исполняешь закон. Ты его исполняешь не потому, что ты решил его исполнить и думаешь о нем, а потому что любишь. А Любовь сама исполняет этот закон, автоматически. Это плод духа - исполнение закона. А если человек нарушает закон, то он живет не по духу, а по плоти. Кто любит ближнего своего, тот не будет его убивать. То же самое и с любовью к Богу. Если ты любишь Его, то соблюдешь Его заповеди. Ты не будешь поклоняться иным богам, не будешь поклоняться идолам, не будешь произносить Его имя напрасно и не будешь нарушать день покоя, который Он благословил.

[Анатолий М]

.... Он Свой Божий Закон не отменял, но дополнил. Своим Воскресением, тем самым перенеся субботство на воскресенье. ...

Та же история, что и у SaulStreicher, безсвязанный лепет, .... перенос субботы на воскресение означает отмену субботы и соответственно Закона в прежней редакции. Дополняют, значит не отменяют, а прибавляют к существующему. Ложь невозможно логически обосновать и у всех противников субботы мягко выражаясь ... проблемы с логикой и при этом спрашивают ... неужели не понятно? )))