Выгода Люцифера?

[tagil]

Действительно, если бы Сатана не хотел, чтобы Христос взял на себя грехи всех людей, он был не стал его убивать на кресте.

Христа распял не сатана, а вполне определённые люди.

"Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят!
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки пред народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:15, 17, 20, 22-25).

[нинапри]

Всем понятно, что Сатана не хотел, чтобы Христос взял на себя все грехи людей. А какая ему разница? Какая выгода была бы ему от этого? Ну, не взял бы Христос, тогда по закону: "наказание за грех - смерть", всё человечество было бы уничтожено. А Противнику что с того?
Подключаемся, накидываем идеи...

"Кушать"-то ему надо.....а ежели людей не будет, то где ж ему праха -то взять ?

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

[Бенджамен]

Так он и не убивал. Христос сам пошёл на этот шаг, даже отчасти не желая (вспоминая Гифсиманский сад), но выполнил волю Отца.

А кем Иисус должен был быть "ужален в пяту"?
Вспоминайте.
Разве не "древним змеем"?

А убить он его хотел раньше, пока был младенец.

То есть все-таки такое желание у него было и позднее оно не куда не делось.
Получается, сам того не желая, сатана поспособствовал воле Бога.
То ли сатана дураком был, то ли здесь какая-то логическая неувязка в этом библейском сюжете.

А потом уже сделку предлагал: "все царства мира и славу их".

Да, хотел купить Иисуса, а Иисус не подался на его искушения.
И вот понимая это, сатана мог бы понять и такую вещь, что Христос обязательно захочет исполнить волю Отца и умереть на кресте.
И ничего не сделал чтобы воспрепятствовать этому и это странно.

- - - Добавлено - - -

Христа распял не сатана, а вполне определённые люди

А кто науськивал этих людей?
Это же азы библии, а Вы того не знаете.

[tagil]

... А кто науськивал этих людей? ...

У них всегда виноват кто-то, но только не они.

Вот за это их и не любят.

[Brise]

Если творец начнёт вмешиваться на прямую,то тем самым он перечеркнёт закон свободы воли и выбора,тем самы скомпроментировав себя.Однако противник его подобным не связан и может звездеть на прополую.

Для этого есть противоядие. Бог интеллигентно действует, но очень эффективно. Он предлагает исследовать его послание человекам и обрести точное знание. Оно станет оружием.

- - - Добавлено - - -

Да, хотел купить Иисуса, а Иисус не подался на его искушения.
И вот понимая это, сатана мог бы понять и такую вещь, что Христос обязательно захочет исполнить волю Отца и умереть на кресте.
И ничего не сделал чтобы воспрепятствовать этому и это странно.

Он просто ва-банк пошел. Мучительная смерть - осталась единственным методом вынудить Христа отсутпиться от своего Отца.
С одной стороны он понимал, что смерть Христа станет (должна стать) искуплением и воротами в Рай для людей, с другой стороны это был и последний шанс для осуществления замысла Сатаны.

[Klesh]

Для этого есть противоядие. Бог интеллигентно действует, но очень эффективно. Он предлагает исследовать его послание человекам и обрести точное знание. Оно станет оружием.

только с тем условием,что попавшая к вам в руки книга писания ещё не коррумпирована СИЛАМИ МИРОВОГО ЗЛА!а так да.изучай и будь на высоте.

[Пломбир]

Т.е. дело лишь в доказывании кто круче правитель?

Нет,не круче. А в том,кто Единственный Правитель.

[altafia]

"Кушать"-то ему надо.....а ежели людей не будет, то где ж ему праха -то взять ?

А чего это их не будет? Наоборот станут бессмертны, как Бог. И тут уже вообще красота, как в мультике, откусил кусок, а он снова отрос))

- - - Добавлено - - -

А кем Иисус должен был быть "ужален в пяту"?
Вспоминайте.
Разве не "древним змеем"?

Это уже относилось к потомству. Т.е. к ученикам. К церкви, ведь там о "жене".

И вот понимая это, сатана мог бы понять и такую вещь, что Христос обязательно захочет исполнить волю Отца и умереть на кресте.
И ничего не сделал чтобы воспрепятствовать этому и это странно.

Божья защита. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. (Матф.4:11). Т.е. получил попытку...всё отдыхай

[Смирна]

@altafia

Всем понятно, что Сатана не хотел, чтобы Христос взял на себя все грехи людей. А какая ему разница? Какая выгода была бы ему от этого? Ну, не взял бы Христос, тогда по закону: "наказание за грех - смерть", всё человечество было бы уничтожено. А Противнику что с того?
Подключаемся, накидываем идеи...

Присоединяюсь к ...................

2 Кор.9:9 и вернулся к Отцу.

Лк.15:28-30...

У Христа всё таки есть Царство и оно прирастает, независимо от ....
Кланяться Ему не пришлось (Мф.4:9)

ИМО (конешна )

мир

[altafia]

@altafia

Присоединяюсь к ...................

2 Кор.9:9 и вернулся к Отцу.

Лк.15:28-30...

У Христа всё таки есть Царство и оно прирастает, независимо от ....
Кланяться Ему не пришлось (Мф.4:9)

ИМО (конешна )

мир

О-й, Смирна, у вас такой интересный стиль написания, что я до сих пор не всегда понимаю, что вы хотите сказать. Это как раз таки тот случай.

[Смирна]

Юстас - Алексу (с)))); там ссылочки есть, как столбики для моста))

[Klesh]

или можно всю эту котовасию рассмотреть как борьбу двух начал в человеческом восприятии.жизнь и смерть.человек любит жить.и боится смерти,не той после которой ты(по различным религиозным учениям)куда либо попадаешь(твой дух,душа)или воплощаешься по новой,перерождаешься.а смерти окончательной и бесповоротной.то есть небытие.и у нас,в нашем конкретном случае Бог это жизнь,бытие.а сатана это смерть,небытие.и выходит,что "борьба" происходит между бытием и небытием,представить силы бытия можно,но как представить силы небытия,того,что не существует,не живёт,чего нет?как?
у многих людей есть желание смерти.по многим причинам они хотят закончить быть.самоубийцы.конечно это может быть связано опять таки с надеждой на лучший мир или перерождение в посмертии.но тяга так или иначе у них к смерти.к прекращению своего существования в ЭТОМ(увидеть бы другие)мире.а что если существует какая либо,назовём это,общность людей,которых не то что не устраивает их присутствие на этом свете,а их не устраивает само существование этого мира.вот вам и сила небытия.люди,обладающие какой либо властью и силой,стремящиеся уничтожить этот мир,невзирая ни на что.а значит для них такие понятия как честь,правда,добро,сопереживание и т.п, просто пустой звук.дети лжи.но по какой то причине сразу они это сделать не могут.устроить мировую атомную заваруху,пропихнув своих людей в главы враждующих стран,таких как сша и рф например. или запустить по миру какой нибудь вирус,который выкосит всё без остатка.
может потому что в этих случаях или похожих,вымрет только жизнь в мире,но сам то мир останется.и возможно когда нибудь восстановится и опять в нём появится жизнь.
значит надо устроить так,что бы умер сам мир,разрушился,был уничтожен.а разве не это сейчас происходит?если всё подобно,допустим что это выражение верно.подобно по сути,а не наружности.что произойдёт с человеком если в его организме станут вырабатываться токсины,какие то организмы станут точить его кости,разрушать его лёгкие,разрушать его организм.если в человека попадёт вирус,который заставит собственные клетки человека разрушать его организм?всё.капут.
но если представить мир,как организм человека.а живущих в нём разумных и не очень,людей,животных,птиц,рыб,насекомых,растения и т.п. клетками,микроорганизмами этого организма.горы и скальная порода это кости.земля это плоть.растения это клетки лёгких.леса,джунгли и т.п. это лёгкие,вода,нефть это жидкости организма-кровь,лимфа......Разве не выглядит нынешняя деятельность людей,как деятельность клеток организма убивающих,разрушающих собственный дом-организм?

[Кн. Мышкин]

Всем понятно, что Сатана не хотел, чтобы Христос взял на себя все грехи людей. А какая ему разница? Какая выгода была бы ему от этого? Ну, не взял бы Христос, тогда по закону: "наказание за грех - смерть", всё человечество было бы уничтожено. А Противнику что с того?
Подключаемся, накидываем идеи...

Там диавол с Богом за души борется, а место битвы - сердца людей... Видимо, есть у диавола его царство, и его слуги, и он имеет над ними власть, а власть - это самый лакомый кусочек для него. Это наслаждение - измываться над людьми, отказавшимися от защиты Бога, вербовать себе сторонников, управлять ими, увеличивать своё, отвоёвывая души у Самого их Создателя. Вспомните земных сатрапов - многие из них даже от денег и удовольствий отказывались ради власти. Упиваться властью - самый сладкий грех для падшей души. И наоборот, всякой чистой душе власть омерзительна! А Христос убил ад своей смертью, построил мост от смерти, где до сих пор господствовал только диавол, к жизни, к Богу. Так что тут и накидывать особо нечего. Борьба за власть над людьми со стороны диавола и борьба за свободу людей от греха со стороны Христа.

[borman13]

А в начале было не так.
Смерть - это аномалия, последствия греха. И уровень того, что можно назвать "здоровьем" тоже изменился.

Объясните пожалуйста, что за грех? Конкретно. То как вы это видите.

[xristianin]

Вот торопыга))))
Обе описаны в Откровении. Одна прошедшая, другая будущая. Но они отличаются по целям.

вы так и не показали, что война была против Творца..Там войны идут против святых ну или всех против всех, но не с Творцом..ВЫ путаете.
Дьявол не с Богом борется, а с человеком, Божьим человеком и он враг человеков. Я в предыдущем посте приводил места Писания, в которых показано, что Господь дьяволом управляет и повелевает ему, ограничивает его..Не та весовая категория.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:14,15)