Выгода Люцифера?

[Brise]

Да не падший.а люди.и последствия мы сами можем проследить.но тут дело не в этом.попробйте поразмыслить над третьей силой в этом спектакле.

Сатана - вдохновитель. Если бы не идеология Гитлера, то немцы вряд ли ввязались в такой в этот водоворот преступлений, доведший их до Нюрнберга, но они выбрали его своим лидером, одураченные пропагандой.

[Klesh]

Возможно так и представлял это себе Деница, от того и воспротивился.
Ведь как таковой свободы в жизнь нет. Есть выбор слушаться Отца и получить жизнь. Есть выбор не слушаться и получить смерть.
Вероятно Люцифер придумал третий вариант - он с третью ангелов не психи, чтобы подписаться под неминуемую смерть, зная всё изнутри. Это люди могут сомневаться есть Бог или нет, а они знали наверняка.

Ну давай те на минутку представим что люди не сомневаются.и тоже знают наверняка.была бы тогда цивилизация наша именно такой,как сейчас?я имею в виду техническую сторону вопроса.

- - - Добавлено - - -

Сатана - вдохновитель. Если бы не идеология Гитлера, то немцы вряд ли ввязались в такой в этот водоворот преступлений, доведший их до Нюрнберга, но они выбрали его своим лидером, одураченные пропагандой.

Вдохновитель может лишь предлогать.А дальше действуют уже те кто сделал свой выбор.И тут приходит на помощь вдохновителю манипуляция выбором-пропоганда-демагогия-ложь.Кого Исус называл детьми отца лжи?

[altafia]

Ну давай те на минутку представим что люди не сомневаются.и тоже знают наверняка.была бы тогда цивилизация наша именно такой,как сейчас?я имею в виду техническую сторону вопроса.

Если бы действительно знали наверняка, а не просто их научили что это так. Думаю, что такой не была. Нет, это бы возможно не гарантировало отсутствие грехов, а вот их кол-во да.

[Klesh]

Если бы действительно знали наверняка, а не просто их научили что это так. Думаю, что такой не была. Нет, это бы возможно не гарантировало отсутствие грехов, а вот их кол-во да.

Гарантировало бы.ведь если бы знали наверняка,то не сомневались бы в исходящих от него "требованиях"-заветах.А значит жили бы все сейчас по совести.Но кто сейчас помнит что это такое.

[Brise]

Вдохновитель может лишь предлогать.А дальше действуют уже те кто сделал свой выбор.И тут приходит на помощь вдохновителю манипуляция выбором-пропоганда-демагогия-ложь.Кого Исус называл детьми отца лжи?

Так сделаем вывод, что Гитлер к реступлениям немцем и пальца не приложил?
Виновны там все, кто принял участие, но источником зла была одна персона, манипулировавшая умами. При этом он и сам был под влиянием этого самого отца лжи, эпицентром, генерирующим пропаганду.
Бог же говорит истину, потому его нельзя причислить к стану манипуляторов.

[altafia]

Гарантировало бы.ведь если бы знали наверняка,то не сомневались бы в исходящих от него "требованиях"-заветах.А значит жили бы все сейчас по совести.Но кто сейчас помнит что это такое.

Но ведь Люцифер знал наверняка, однако это не помешало ему преступить эти самые требования.

[Klesh]

Так сделаем вывод, что Гитлер к реступлениям немцем и пальца не приложил?
Виновны там все, кто принял участие, но источником зла была одна персона, манипулировавшая умами. При этом он и сам был под влиянием этого самого отца лжи, эпицентром, генерирующим пропаганду.
Бог же говорит истину, потому его нельзя причислить к стану манипуляторов.

А я и не причислял.Если так подумали,то скорее передумайте.
Здесь вот в чём беда.Творец всё наглядно показывает.А противник его это искажает и преподносит в выгодном для него свете.А почему человек верит тому или другому?Если творец начнёт вмешиваться на прямую,то тем самым он перечеркнёт закон свободы воли и выбора,тем самы скомпроментировав себя.Однако противник его подобным не связан и может звездеть на прополую.К примеру есть заповедь-не убей.Не сказано,что не убей человека,а просто не убей,то есть не лишай жизни.А из этого вытекает,что мяско то кушать нельзя.И деревья рубить нельзя.И рыбку удить.Да и вообще разводить вредные производства с выбросами отравы в атмосферу нельзя.Но прогресс диктует обратное.И прогрессу верят.

[Klesh]

Но ведь Люцифер знал наверняка, однако это не помешало ему преступить эти самые требования.

Да.
Как и Прометей.Который переступил требования Зевса и принёс людям огонь.После чего был распят на скале.Подобно Исусу на столбе.И того и того в печень клюнул орёл.Прометея он клевал постоянно и печнь опять наростала.А Исуса по преданию избавил от мучений римский легионер ткнув его копьём в правое подреберье,то есть в печнь.а символ Рима-орёл.Прометей согласно одной из версий мифа был в последствии возвращён на Олимп.Исус воскрес.
Вот такие не хитрые аналогии всплывают.Но это я так.Порассуждал просто.

[xristianin]

Всем понятно, что Сатана не хотел, чтобы Христос взял на себя все грехи людей. А какая ему разница? Какая выгода была бы ему от этого? Ну, не взял бы Христос, тогда по закону: "наказание за грех - смерть", всё человечество было бы уничтожено. А Противнику что с того?
Подключаемся, накидываем идеи...

не все планы Бога знает сатана поэтому хотел он или не хотел то или иное иногда Бог делает так, что сатана сам неведая того пилит сук на котором сидит. Бог имеет способность обращать зло во благо.
А по сути сатане выгодно использовать человечество как заложников и царствовать на земле вечно. При этом одних он убивает являясь человекоубийцей и тут же он заинтересован, чтобы все убиты не были иначе за чей счёт он будет устраивать банкет, ибо прах( плоть) это его пища. Поэтому он и ведет такую "гибкую" политику.

[altafia]

Да.
Как и Прометей.Который переступил требования Зевса и принёс людям огонь.После чего был распят на скале.Подобно Исусу на столбе.И того и того в печень клюнул орёл.Прометея он клевал постоянно и печнь опять наростала.А Исуса по преданию избавил от мучений римский легионер ткнув его копьём в правое подреберье,то есть в печнь.а символ Рима-орёл.Прометей согласно одной из версий мифа был в последствии возвращён на Олимп.Исус воскрес.
Вот такие не хитрые аналогии всплывают.Но это я так.Порассуждал просто.

Ваши рассуждения верны. Деница всегда копирует Бога, только по своему. На войне все средства хороши.

- - - Добавлено - - -

А по сути сатане выгодно использовать человечество как заложников и царствовать на земле вечно. При этом одних он убивает являясь человекоубийцей и тут же он заинтересован, чтобы все убиты не были иначе за чей счёт он будет устраивать банкет, ибо прах( плоть) это его пища. Поэтому он и ведет такую "гибкую" политику.

Думаю убийства (воины и пр.) по сути это не его желание. А лишь результат его не способности управлять.
Ему наоборот выгодно, чтобы всё было ровно. Тем самым доказывая, что и без Бога он не плохо справляется и тем самым пустить пелену в глаза: зачем вам Бог?

[Klesh]

Ваши рассуждения верны. Деница всегда копирует Бога, только по своему. На войне все средства хороши.

но я не об этом.вы попробуйте перечитать притчу о блудном сыне,но с поправкой,что Исус рассказал в ней о нём самом.Просто для тренировки ума,а не в угоду ересям.

[altafia]

но я не об этом.вы попробуйте перечитать притчу о блудном сыне,но с поправкой,что Исус рассказал в ней о нём самом.Просто для тренировки ума,а не в угоду ересям.

И какой же сын Иисус? Если младший, то я как-то не представляю его в этом образе.

[Klesh]

И какой же сын Иисус? Если младший, то я как-то не представляю его в этом образе.

Конечно тот который блудный.
И ещё из всплывающих аналогий.Исус пришёл чтобы спасти людей.Прометей так же пришёл спасти людей.И там и там люди были во тьме.Но Прометей нарушил волю Зевса.А Исус?

[altafia]

Конечно тот который блудный.

Всё равно никак не могу представить его в таком амплуа. Если бы вы сказали - Деница, тогда ещё как-то можно, но Христос...

Но Прометей нарушил волю Зевса.А Исус?

А что Иисус? Он однозначно пришёл исполнить волю Отца: ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.(Иоан.6:38)

[Klesh]

Всё равно никак не могу представить его в таком амплуа. Если бы вы сказали - Деница, тогда ещё как-то можно, но Христос...
А что Иисус? Он однозначно пришёл исполнить волю Отца: ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.(Иоан.6:38)

А что у деницы нет шанса на исправление?)))
И какова была его воля?