Слепое рабское послушание Яхве.

[саша 71]

Вспоминайте слова Христа - по плодам их узнаете их.

Главный плод иудаизма и библейского фундаментализма - это полное БЕЗБОЖИЕ.
Именно адепты иудаизма и библейского фундаментализма чаще всего разочаровываются в своей "вере", и становятся безбожниками.

[Мама Эля]

Мама Эля

Врете. Врете, якобы я "выборочно верю Слову Божьему". Врете якобы "Слово говорит:" Не любите мира,ни того,что в мире:кто любит мир в том нет любви Отчей"

Ну Вы уже переходите всякие границы. Вы сами лжёте, что нет в Слове Божьем этих Слов:"Не любите мира,ни того что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." 1 Иоанна 2:15 Библия стр.181 И Вам не стыдно!

[Мама Эля]

Если человек исполняет волю творца, исходя из осознания ее целесообразности, разумности, и благости - это не есть подлинное послушание, не есть истинное принесение человеком себя в жертву Яхве.

Это вообще поклёп на Бога, ибо "Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу,нежели жертва." Пр.21:3 Люди сами отказались делать правду и правосудие, а негодуют на Бога.

[саша 71]

Это вообще поклёп на Бога, ибо "Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу,нежели жертва." Пр.21:3

Так то "Притчи" !
Данная книга уже на пути к Новому завету.

[blueberry]

Яхве ожидает не просто полного послушания. Он требует СЛЕПОГО РАБСКОГО послушания.

Дело хорошее. Я за.

[somekind]

Ну, давайте вместе попросим его подтвердить свой вступительный пост цитатами. Думаю, что это не составит ему большого труда.

Справедливости ради, стоит отметить, что некоторые идеи действительно в Библии встречаются.
В частности, из этого сообщения:

Цитаты из ВЗ, говорящие, что человек лишь раб своего творца?

Тут да, надо признать, что прямой цитаты из ВЗ, подтверждающей это, нет. Но это следует из первой заповеди и общей сути взаимоотношений (ср. «...как раб Мой Иов» (Иов 42:7)).
Универсальность встречается в НЗ:
«Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лук. 17:10)

Цитаты о одобрении Яхве горшкового смирения и слепого послушания?

«Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"» (Ис. 45:9)

Цитаты о том, что он свободен в своих действиях и творит все что захочет, не будучи стесняем никаким законом, и никогда в этом не оправдывается ни пред кем?

«И сошел я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале.И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать.
И было слово Господне ко мне:
не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев» (Иер. 18:3-6)
«Он не дает отчета ни в каких делах Своих» (Иов 33:13)

Цитаты о его оценке человеческой ничтожности и величии Яхве?

«Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?» (Иов 40:4) и аналогичные.
То есть, по факту, не без оснований, хотя дух всё-таки не тот.

Я что хочу сказать. С одной стороны, оппоненты Akella, вы, вероятно, правы. Но с другой, излишняя дотошность («покажи цитату!») никакой пользы не принесёт (кроме превозношения и ссор), потому что некоторые основания для отдельных заявлений всё же присутствуют.
Но в то же время опровержений упомянутых в стартовом посте утверждений со ссылками на Библию также не последовало (за некоторыми исключениями), больше обсуждение топикстартера и его духовного состояния. И это не есть очень хорошо.
Это не похоже на богоборца, который выливает свою злость, здесь скорее разочарование и/или какие-то обиды. А потому подход должен быть другой.

[Лука]

Мама Эля

Ну Вы уже переходите всякие границы.

Повторяю - Вы врете, якобы я "выборочно верю Слову Божьему".
Вы врете якобы слова 1 Иоанна 2:15 принадлежат Христу.

[Helg]

Лука, можете примерять лавры победы и считать что успешно поразили Акеллу. Мне неинтресна ваша софистика и демагогия.

Зря вы так. Тут не конкурс и не соревнование. Цитаты были бы к месту.

- - - Добавлено - - -

Дело хорошее. Я за.

Такое повеление тоже готовы исполнить?:
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

- - - Добавлено - - -

Справедливости ради, стоит отметить, что некоторые идеи действительно в Библии встречаются.
В частности, из этого сообщения:

Тут да, надо признать, что прямой цитаты из ВЗ, подтверждающей это, нет. Но это следует из первой заповеди и общей сути взаимоотношений (ср. «...как раб Мой Иов» (Иов 42:7)).

Понимаете, раб рабу рознь. По большому счету, цель жизни - понять, что от тебя хочет Бог и исполнить это. Но Отец - не рабовладелец. Он не принуждает насильно, а терпеливо ждет проявления нашей свободной воли, потому что именно это ценно. Сделанное по принуждению не имеет ценности.

[Мама Эля]

Дело хорошее. Я за.

Никакого слепого послушания Бог не требует- это ложь. Люди сами обратились на ложный путь,вместо соблюдения правды и правосудия,которое Богу более угодно, чем жертва, предпочитают трусливую рабскую покорность перед, делающими им зло,становясь рабами человеков. 1 Кор. 7:23

[Мама Эля]

Мама Эля

Повторяю - Вы врете, якобы я "выборочно верю Слову Божьему".
Вы врете якобы слова 1 Иоанна 2:15 принадлежат Христу.

Я же же и не говорила, что это слова самого Христа. Вы же говорите, что в Слове Божьем нет таких слов вообще? И Вам не стыдно? Для меня Библия- Слово Божие. Ибо всё Писание- богодухновенно. А Вы уже совсем заврались и в других видите свой порок,которого у них нет.

[Лука]

Helg

Сделанное по принуждению не имеет ценности.

Вы правы. Но по вере моей Бог открыл мне, что невозможно стать сыном Божьим не пройдя стадию раба Божия отдающего свою волю Богу и старающемуся исполнить Его волю. Даже Апостол Павел писал о себе "Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа" (Тит.1:1) Для меня быть РАБОМ БОЖЬИМ большая честь. Но вера моя не слепа ибо Бог открыл мне глаза. Но для автора этой темы такая позиция Христиан унизительна ибо противостоит его гордыне.

- - - Добавлено - - -

Мама Эля

Я же же и не говорила, что это слова самого Христа.

Снова врете. Вы писали: "Но ведь и Слово говорит:" Не любите мира,ни того,что в мире:кто любит мир в том нет любви Отчей;" 1 иоанна 2:15:17" #30 (5132080) Словом в Библии назван Христос, а Он этих слов не говорил. Христиане "словом Божьим" называют Библию, а Словом - Христа. Приведенные Вами слова принадлежат Апостолу, но не Христу, о чем я Вам толкую.

Вы же говорите, что в Слове Божьем нет таких слов вообще?

Снова врете. НЕ согласны? Процитируйте мои слова, где я утверждаю, что "в Слове Божьем нет таких слов вообще".

И Вам не стыдно? Для меня Библия - Слово Божие.

А для Христиан Слово Божье - Сын Божий.

[Мама Эля]

Мама Эля

Снова врете. Вы писали: "Но ведь и Слово говорит:" Не любите мира,ни того,что в мире:кто любит мир в том нет любви Отчей;" 1 иоанна 2:15:17" #30 (5132080) Словом в Библии назван Христос, а Он этих слов не говорил. Христиане "словом Божьим" называют Библию, а Словом - Христа. Приведенные Вами слова принадлежат Апостолу, но не Христу, о чем я Вам толкую.

Снова врете. НЕ согласны? Процитируйте мои слова, где я утверждаю, что "в Слове Божьем нет таких слов вообще".

А для Христиан Слово Божье - Сын Божий.

Вот ваши слова:"Божье Слово такого не говорит. Но слово Божье говорит: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16) Вы просто издеваетесь надо мной и Вам составляет это удовольствие. Вы прекрасно поняли, что я говорю о Библии. И для истинных христиан Библия- Слово Божие.

[Лука]

Мама Эля

Вот ваши слова:"Божье Слово такого не говорит. Но слово Божье говорит: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

Именно так. В отличие от Вас я не передергиваю и от слов своих не отказываюсь. Признайте свою ошибку и конфликт исчерпан. Но я почему-то уверен, что Вы этого не сделаете

[Akella]

Может быть, Яхве нравятся не только безусловно послушные рабы, но еще и лукавые? Может быть, в этом есть какая-то связь, как между деревом и плодом? Как Вы думаете, Мама Эля? Хотя, какое там лукавство! Может, просто фокус-покус, ловкость софистики и никакого мошенничества?

[Kolosok]

Может быть, Яхве нравятся не только безусловно послушные рабы, но еще и лукавые? Может быть, в этом есть какая-то связь, как между деревом и плодом? Как Вы думаете, Мама Эля? Хотя, какое там лукавство! Может, просто фокус-покус, ловкость софистики и никакого мошенничества?

Любящие, Акелла... Любящие!

30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
(Мар.12:30-32)

И из Ветхого Завета цитата, чтобы Вы не сказали, что это только из Нового Завета и касается уже Отца, а не Яхве:
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)