Слепое рабское послушание Яхве.

[Pep]

Его пути - не наши пути. Его мысли - не наши мысли.

Истинно говорю вам: сами свидетельствуете, что вы не Его!
Ныне суд миру, ибо Свет пришел в мир.

[Лука]

Мама Эля

Значит Вы выборочно верите Слову Божьему.

Врете. Врете, якобы я "выборочно верю Слову Божьему". Врете якобы "Слово говорит:" Не любите мира,ни того,что в мире:кто любит мир в том нет любви Отчей"

Может скажите ещё,что и апостол Иоанн лжёт?

Нет - Иоанн говорит правду. А врете Вы. Так понятно?

Господь ведь спасает не весь мир, а только верующих в Него,пришедших из мира с покаянием,с сокрушённым сердцем о своих грехах.

Господь спасает исполняющих Его заповеди, которые Вы не исполняете. Но Господь не спасает лгущих детей дьявола.

[vikkor]

Конечно не обязательно. Аргументация - вот наиважнейший момент всякого заявления и призыва. Когда человек что-то констатирует, а в ответ его мажут чем-то и наклеивают ярлыки - это говорит об отсутствии аргументации со стороны оппонентов.

Извините, что вмешиваюсь...
Но вы единственный кто старается хоть как-то оправдать Акеллу...
...и возможно, вы хотите помочь ему...
Мне близки многие ваши высказывания на форуме,... с многим с вами согласен... но не в этой теме.
Признаюсь, я против того, что-бы Акелла был заблокирован.
Но я категорически не согласен с тем, что он публикует,... особенно в последнее время.
Периодически я участвую в обсуждении его тем, стараюсь что либо объяснить или дать совет, но он не принимает точку зрения оппонентов.
Такое ощущение что ему уже не важна Истина - а важен сам процесс словоизлияния собственных догм.
Именно догм - потому что менять их, по моему мнению, он не собирается...по крайней мере в ближайшее время.
Илья (ilya481) довольно объективно высказался о духовном состоянии Акеллы.
Кстати, его позиция довольно сдержанная.
Возможно, было бы полезно для Акеллы немного поубавить пыл и все таки отталкиваться в своих суждениях не своими умозаключениями, а цитатами из Писания.
Кстати, это касается именно аргументации которую приводит автор темы и про которую вы упомянули.

[Helg]

Извините, что вмешиваюсь...

Нет проблем. На то и форум.

Но я категорически не согласен с тем, что он публикует,... особенно в последнее время.

Ну, я там тоже не со всеми мыслями согласен. Соглашусь, что в этой теме он несколько однобоко подал свою мысль, чем спровоцировал некоторых форумчан. Но тем не менее, если взять некоторые книги Ветхого Завета, то образ Бога складывается такой, какой он описал.

Периодически я участвую в обсуждении его тем, стараюсь что либо объяснить или дать совет, но он не принимает точку зрения оппонентов.

Вот давайте тут подробнее посмотрим. Для того, чтобы он принял точку зрения оппонента, должна быть очень веская причина. Вера - это не тумблер, который можно переключить у себя где-то, и сегодня во что-то верить, а завтра нет. Вот возьмем пример, далекий от религий. В юности я верил, что партия - наш рулевой. Но прошло время, я увидел плоды, столкнулся с фактами, и отчетливо увидел, что партия - это дурилка., и теперь ничто не заставит меня верить в обратное. Даже если под страхом смерти меня заставить ходить по улицам и кричать, что коммунизм - это путь в будущее, то внутри я все рано никогда уже в это не поверю. Для того, чтобы вернуть Акеллу в лоно ваших представлений, вы должны выложить убедительные факты. А факты пока что - это тексты Библии. Но, как правило, в противовес выкладываются не факты, а догма. Но догма - это не факт.

Такое ощущение что ему уже не важна Истина - а важен сам процесс словоизлияния собственных догм.

Ну так покажите это ему. Только с аргументами.

Илья (ilya481) довольно объективно высказался о духовном состоянии Акеллы.

Не совсем согласен с оценками Ильи, но жизнь научила меня не спорить с модераторами

Кстати, его позиция довольно сдержанная.

Согласен.

Возможно, было бы полезно для Акеллы немного поубавить пыл и все таки отталкиваться в своих суждениях не своими умозаключениями, а цитатами из Писания.
Кстати, это касается именно аргументации которую приводит автор темы и про которую вы упомянули.

Ну, давайте вместе попросим его подтвердить свой вступительный пост цитатами. Думаю, что это не составит ему большого труда.

[Лука]

Ну, давайте вместе попросим его подтвердить свой вступительный пост цитатами. Думаю, что это не составит ему большого труда.

Уже бежит!!! Уже подтверждает горой цитат!! Ох и долго Вам придется ждать этих подтверждений...

[Арпель]

Яхве ожидает от человека послушания себе. Для человека Воля Яхве должна быть превыше всего. Человеку нельзя оценивать ее с точки зрения своей нравственности и морали, какими бы высокими бы они ни были. Нельзя оценивать ее с точки зрения разумности, логичности и целесообразности. Ничто не имеет права возвышаться над волей творца мира сего. Послушание воле творца - это полная покорность человеческой воли, разума, сердца, и всей жизни. Авраам, прежде чем согласился принести в жертву сына, уже принес в жертву Яхве себя, свою волю, свой разум, свою человечность. Он уже априори принес в жертву и сына, и свою душу. Яхве ожидает не просто полного послушания. Он требует СЛЕПОГО РАБСКОГО послушания.
Саул не смог принести такую жертву творцу. Он не уничтожил все, что должно было быть уничтожено по воле Яхве. Саул критически отнесся к воле Яхве и за это потерпел крах.
Яхве вообще безразлично, как вы оцениваете его волю. Ему безразлично, нравится она вам или нет с точки зрения нравственности или с точки зрения разума. Вы можете считать ее разумной, справедливой, благой. Можете полагать безумной, жестокой и злой. Это не важно. Важно лишь полное СЛЕПОЕ и РАБСКОЕ смирение перед ней и безоговорочное послушание. Если человек исполняет волю творца, исходя из осознания ее целесообразности, разумности, и благости - это не есть подлинное послушание, не есть истинное принесение человеком себя в жертву Яхве.
Не всегда Яхве обьясняет свою волю. Но он всегда сохраняет за собой абсолютное право диктовать свою волю творению. Яхве может проявлять щедрость за послушание, а может быть очень щедр на страдания праведника. Яхве может преследовать беззаконика, но может и щедро его благословлять. Его пути - не наши пути. Его мысли - не наши мысли. Как его воля недоступна для понимания ни разума, ни сердца, также не вывести никаких абсолютных критериев для понимания причин его благословений или его проклятий. Он свободно может благословить и грешника, как и праведника. Также свободно может проклясть и праведника, как и грешника. Его воле никто и ничто не указ. Он выше своего закона, и свободен от него в своих делах.Он абсолютный властелин империи мира сего. Горшечник властен поступать в своем доме со своими горшками, как ему угодно. Люди лишь горшки для его употребления. Захочет, использует для почетного употребления, а захочет - для низкого, захочет - вообще разобьет без причин. Дело горшка - слепое послушание и надежда на то, чтобы он призрел и употребил для лучшего своего использования. Но и лучшие горшки ничем не защищены от свободы его воли, способной сокрушить их без всяких причин и целей.
Неважно, ЧТО он требует, ПОЧЕМУ и ДЛЯ ЧЕГО. Важно лишь ПОСЛУШАНИЕ. СЛЕПОЕ. РАБСКОЕ. И чем более разумен, нравственен человек, тем больше от него требуется жертв. Ведь неразумный не может принести ему в жертву разум. Глупость ему не нужна. Когда разумный отказывается от разума и приносит его в жертву ему, то такая жертва ему нравится. Все лучшее, что есть в человеке, он требует принести ему в жертву. В жертву всесожжения.

Да в вас просто любви Божьей нет , потому вы и читаете в ужасе Писания


Бамбинтон - Красавица и чудовище - YouTube


когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе].

[Akella]

Уже бежит!!! Уже подтверждает горой цитат!! Ох и долго Вам придется ждать этих подтверждений...

Что мне приводить? Цитаты из ВЗ, говорящие, что человек лишь раб своего творца? Цитаты о одобрении Яхве горшкового смирения и слепого послушания? Цитаты о том, что он свободен в своих действиях и творит все что захочет, не будучи стесняем никаким законом, и никогда в этом не оправдывается ни пред кем? Цитаты о его оценке человеческой ничтожности и величии Яхве? Да мне придется практически опубликовать тут не цитаты, а весь так называемый ''ветхий'' завет! Странно вообще то, что такое от меня ждет ортодоксия! Нет, он бывает иногда великодушен и не прочь посентиментальничать. Но это не правило, а исключение из правил. То, что описано в топике, это очень выдержанный взгляд. Иудеохристианин легко должен бы подписаться под это, но вот ведь досада, что-то не так! Вот в одобряемую красивую позу раба Яхве любой бы встал, а тут как-то без ортодоксального антуража, да еще и в позу слепого раба! Нет, неудобно как-то? То ли дело встать в позу зрячего и мудрого раба Яхве, одобряющего и осмысливающего все его действия, сохраняя в себе разумного цензора.
А так, ''без музыки'', не хочется ''умирать''.

[Лука]

Akella

Что мне приводить?
Цитаты из ВЗ, говорящие, что человек лишь раб своего творца?
Цитаты о одобрении Яхве горшкового смирения и слепого послушания?

Для начала приведите цитаты подтверждающие эти два утверждения.
И еще подтвердите Ваше заявления якобы "Нельзя оценивать волю Бога с точки зрения разумности, логичности и целесообразности."

Итак?

[Akella]

AkellaДля начала приведите цитаты подтверждающие эти два утверждения. И еще подтвердите Ваше заявления якобы "Нельзя оценивать волю Бога с точки зрения разумности, логичности и целесообразности."Итак?

Лука, можете примерять лавры победы и считать что успешно поразили Акеллу. Мне неинтресна ваша софистика и демагогия.

[Лука]

Лука, можете примерять лавры победы и считать что успешно поразили Акеллу.

Нет, не я, а Истина посрамила ложь, невежество и пустой треп, которыми так "эффектно" попытался манипулировать Akella.
К Вам на Христианском форуме отнеслись с вниманием и уважением, а Вы вытерли ноги о святыни Христиан. Спасибо за науку. Теперь нам известно как относиться к таким "феноменам", как Вы...

[Akella]

Нет, не я, а Истина посрамила ложь, невежество и пустой треп, которыми так "эффектно" попытался манипулировать Akella. К Вам на Христианском форуме отнеслись с вниманием и уважением, а Вы вытерли ноги о святыни Христиан. Спасибо за науку. Теперь нам известно как относиться к таким "феноменам", как Вы...

Почитайте себя, как Вы относитесь к святыням христиан, не соврадающим с Вашими.

[Лука]

Почитайте себя, как Вы относитесь к святыням христиан, не соврадающим с Вашими.

Опять пустозвоните? Где цитаты из моих высказываний? Где показатели моего отношения к Христианским святыням? Нету?
Или Вы змия называемого "гностицизм" считаете Христианской святыней?
Вам не надоело языком трепать и публично позориться?

[ВованМол]

А иудаизм, и протестантский библейский фундаментализм чему сродни ?

Вспоминайте слова Христа - по плодам их узнаете их. если люди верят в то, за чем стоит сила Божья, то это одно. а когда просто верят в то, что они или другие придумали, то совсем другое.

[Пломбир]

То ли дело встать в позу зрячего и мудрого раба Яхве, одобряющего и осмысливающего все его действия, сохраняя в себе разумного цензора.

Что вы вообще зациклились? Какие рабы?


23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4)


Сын Божий вот что сказал..Так ,кого будем слушать?

А так, ''без музыки'', не хочется ''умирать''.

То-то вы тут симфонию завели....

[vikkor]

Но тем не менее, если взять некоторые книги Ветхого Завета, то образ Бога складывается такой, какой он описал.

Да,... соглашусь. То что изложено о Боге в Ветхом Завете, не всегда совпадает с тем что говорится в Книгах Нового Завета.
Не зря именно в Новом Завете сказано, что Истина и Благодать произошли через Иисуса Христа (Ин. 1:17).С приходом Иисуса Христа Бог явил Себя людям не через посредников, как делал раньше, а посредством Своего Сына. И тем самым дал возможность уже объективно, каждому кто уверует в Него познать то, что может познать человек о Боге учитывая несовершенство человеческого восприятия.

В Ветхом Завете Бог представлен по-другому - но именно это представление, разбавленное концентратом личных суждений и эмоций - постарался передать Аккела.
Но Акелла явно что-то не договаривает.
Возможно то, что может спровоцировать модераторов на его отключение от форума.
...догадываюсь о чем...но озвучивать не буду... так как не хочу вбить последний гвоздь в его присутствие на форуме...
И именно эта недоговоренность делает его высказывание таким провокационным и незаконченным.

Ну так покажите это ему. Только с аргументами.

Как раз сейчас это и делаю....
Надеюсь он прочтет...
Но дело в том, что Истину открывает только Бог.....точнее - Дает понимание Истины. Человек даже если очень захочет, не сможет открыть Истину другому человеку.
Бог откроет Истину человеку под ником Акелла, если посчитает нужным - здесь я полностью согласен с Ильей.

Ну, давайте вместе попросим его подтвердить свой вступительный пост цитатами. Думаю, что это не составит ему большого труда.

Думаю цитаты он найдет, но это нужно было сделать до начала обсуждения. Теперь цитаты будут (если они будут) звучать как оправдания и скорее всего не будут восприняты.

Вы же понимаете, что любая цитата из Писания имеет несколько вариантов трактовки - это может привести к серой скучной полемике на тему - чья трактовка вернее. Но Акелла приверженец ярких и динамичных событий. Думаю, он не захочет ввязываться в бессмысленную "тянучку"...)

Предлагаю ему помочь советом со стороны...)
...Мой совет: если он не хочет нас безвременно покинуть - предлагаю ему поубавить свой пыл, и перейти к спокойному обсуждению, без провокационных заявлений....
Хотя-бы на некоторое время... пока все остынут.