Слепое рабское послушание Яхве.

[саша 71]

так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. подумайте.

Гностики считают эти слова подложными.
С их точки зрения Бог не может любить мир.
Мир не достоин любви !

В этом смысле, русский поэт Александр Башлачев - христианин:
"Тут дело простое,
Нет тех, кто не стоит,
Нет тех, кто не стоит любви ! "
( Тесто. 1985 год).

[ilya481]

Эта тема - совершенно закономерное следствие деградации веры Акеллы, который потерял здравый разум, когда перестал доверять написанному слову Бога. Он идёт по пути отключенного Абеляра, но, похоже, его участь может быть весьма печальней, чем просто отключение.
Уже заметна деградация не только веры (её уже фактически нет), а и разума.
Ведь если человек читает Библию и пишет по ней темы, но в итоге приходит к выводу, что суть всего - это рабское послушание, то разум уже давно гуляет сам по себе.

Вразумлять такого человека нет смысла, если Бог не даст ему шанс, то это крах.

Я, в принципе, согласен с вами, Алекс.
Человек под обольщением, мешает сам себе.
Отключить от форума уже можно было неоднократно, но пока остаётся надежда на то, что Бог возьмёт его в свою работу и человек родится свыше, нужно подождать.

@Akella
Вам надо понять, что вы идёте путём сатанинским, ибо полагаете своё упование не на Бога, а на свой разум, возвышаясь при этом над Создателем.
Вы ни к чему не придёте, продолжая упрямо двигаться в этом направлении.

[sam1]

Да с того, что библейский Яхве позиционирует Себя как Господин всего, а не только этого мира. ВСЕГО. понимаете разницу? Господин всех миров. А господин мира - всего лишь исполняет Его волю, подай-принеси.

Гностики и теософы считают Яхве всего лишь планетарным духом, богом планеты Земля. Соответственно, при такой концепции и планет много, и богов много. Есть также духи более высшие, есть более низшие.

[ilya481]

Вот даже сокращать не хочется - всё клевета, и игра на гордости человека... Только и слышится: слепое, рабское послушание... и ни одной цитаты, которая бы подтверждала хоть одно сказанное слово...

Человек оценивает Бога и Его Посланника, исходя из своего плотского рассудка.
И в этом смысле он непробиваем, просто не научен Духом.
В этом его беда.
Просто понять это он не может...пока.
Пока сам не почувствует и не родится свыше.
Но это целиком в Воле Бога.

[sam1]

Гностики считают эти слова подложными.
С их точки зрения Бог не может любить мир.
Мир не достоин любви!

Надо уточнить, почему - иначе будет непонятно. Материальный мир - это зло, туда отправляются души из духовного мира, которые пали, в чем-то провинились. Именно поэтому материальный мир для гностиков - это тюрьма. Из которой нужно выбираться, а не любить ее.

[БАБАЙ]

@Akella, вы не сможете ничего Богу отдать. Просто потому, что без веры угодить Богу невозможно. Ваш разум осквернен клеветой на Бога, диавол-насильник вас использует. Вы и в самом деле, уже решили, кому отдаете себя в рабы для послушания?

- - - Добавлено - - -

Да, вроде бы грамотный товарищ...
Однако, не любит мир, от того и отождествляет образ Бога нарисованный древними иудеями, с самим Богом !

А вы любите?
1 Иоанна 2:15 - Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

[Степан]

Яхве ожидает от человека послушания себе. Для человека Воля Яхве должна быть превыше всего. Человеку нельзя оценивать ее с точки зрения своей нравственности и морали, какими бы высокими бы они ни были. Нельзя оценивать ее с точки зрения разумности, логичности и целесообразности. Ничто не имеет права возвышаться над волей творца мира сего. Послушание воле творца - это полная покорность человеческой воли, разума, сердца, и всей жизни. Авраам, прежде чем согласился принести в жертву сына, уже принес в жертву Яхве себя, свою волю, свой разум, свою человечность. Он уже априори принес в жертву и сына, и свою душу. Яхве ожидает не просто полного послушания. Он требует СЛЕПОГО РАБСКОГО послушания.
Саул не смог принести такую жертву творцу. Он не уничтожил все, что должно было быть уничтожено по воле Яхве. Саул критически отнесся к воле Яхве и за это потерпел крах.
Яхве вообще безразлично, как вы оцениваете его волю. Ему безразлично, нравится она вам или нет с точки зрения нравственности или с точки зрения разума. Вы можете считать ее разумной, справедливой, благой. Можете полагать безумной, жестокой и злой. Это не важно. Важно лишь полное СЛЕПОЕ и РАБСКОЕ смирение перед ней и безоговорочное послушание. Если человек исполняет волю творца, исходя из осознания ее целесообразности, разумности, и благости - это не есть подлинное послушание, не есть истинное принесение человеком себя в жертву Яхве.
Не всегда Яхве обьясняет свою волю. Но он всегда сохраняет за собой абсолютное право диктовать свою волю творению. Яхве может проявлять щедрость за послушание, а может быть очень щедр на страдания праведника. Яхве может преследовать беззаконика, но может и щедро его благословлять. Его пути - не наши пути. Его мысли - не наши мысли. Как его воля недоступна для понимания ни разума, ни сердца, также не вывести никаких абсолютных критериев для понимания причин его благословений или его проклятий. Он свободно может благословить и грешника, как и праведника. Также свободно может проклясть и праведника, как и грешника. Его воле никто и ничто не указ. Он выше своего закона, и свободен от него в своих делах.Он абсолютный властелин империи мира сего. Горшечник властен поступать в своем доме со своими горшками, как ему угодно. Люди лишь горшки для его употребления. Захочет, использует для почетного употребления, а захочет - для низкого, захочет - вообще разобьет без причин. Дело горшка - слепое послушание и надежда на то, чтобы он призрел и употребил для лучшего своего использования. Но и лучшие горшки ничем не защищены от свободы его воли, способной сокрушить их без всяких причин и целей.
Неважно, ЧТО он требует, ПОЧЕМУ и ДЛЯ ЧЕГО. Важно лишь ПОСЛУШАНИЕ. СЛЕПОЕ. РАБСКОЕ. И чем более разумен, нравственен человек, тем больше от него требуется жертв. Ведь неразумный не может принести ему в жертву разум. Глупость ему не нужна. Когда разумный отказывается от разума и приносит его в жертву ему, то такая жертва ему нравится. Все лучшее, что есть в человеке, он требует принести ему в жертву. В жертву всесожжения.

Вы здесь смешиваете правду с неправдой. Я пока не буду объснять почему это правда или неправда, но подчеркну где есть правда, а где нет. Правда будет выделена красным, а неправда останется в чёрном цвете.

[Helg]

Если очень вкратце: автор темы описывает мировоззрение атеиста,

Вот ни разу. Для последователей бога кузи, отвергающий их божество тоже будет считаться атеистом.

гностика,

Значит, уже не атеиста.

оккультиста или эзотерика, которые пытаются объяснить христианство.

Чет слишком много всего вы "пришили" к делу. Или вы заменяете данными словами идеоматические выражения?

Это не есть правда, конечно,

Как определили?

но чтобы это понять, нужно иметь библейские познания и желание докопаться до истины.

Познания бывают либо правильные, либо не правильные. Третьего не бывает.


П.С. Неужели,для того, чтобы быть Христианином, надо обязательно исповедовать Иудаизм?

[Живущий]

Верно !
Однако, проблема в том, что протестантские библейские фундаменталисты ( такие как, например, адвентисты седьмого дня) не признают историю. С их точки зрения, вчера и сегодня ровным счетом ничем не отличаются !
По-этому они считают Ветхий завет столь же актуальным для себя, сколь и для древних евреев.

Так проблем в каждом приходе можно встретить, как они бы не именовались. Но для некоторых не важно, кто и что признает и что отвергает. Хотя закон, данный в Ветхом завете Моисею никто не отменял...

[Лука]

Всем.

Автор темы допускает три ошибки.

Первая - для него звание РАБ БОЖИЙ является унижением, а для Христиан то же звание - первый этап духовного восхождения к званию ДИТЯ БОГА.

Вторая - автор темы не знаком с содержанием Библии и потому не знает, что жертвоприношений в Христианстве нет.

Третья - автор темы не понимает, что знания о Христианстве нужно черпать у Христиан, а не в собственной воспаленной фантазии.

Вывод - в сознании автора темы живет не Христианство, а урод на Христианстве паразитирующий. Есть основания предполагать, что этот паразит постепенно подчиняет себе волю г-на Akella.

- - - Добавлено - - -

Живущий

закон, данный в Ветхом завете Моисею никто не отменял...

Вас обманули. В Библии прямо сказано, что закон упразднен Христом.

[Аннета]

Яхве ожидает от человека послушания себе. Для человека Воля Яхве должна быть превыше всего. Человеку нельзя оценивать ее с точки зрения своей нравственности и морали, какими бы высокими бы они ни были.

Странные у Вас рассуждения. Какая у грешного человека может быть нравственность и мораль? Ну уж точно не высокая. Человек перед Богом как несмышленый малыш перед взрослым. У Вас дети есть? Вы позволите трех-четырех летнему малышу оценивать Ваши ему указания с точки зрения его нравственности и морали? С точки зрения его разума? Когда Вы даете ему лекарство или отправляете спать пораньше, Вы к его доводам прислушиваетесь или объясняете, что так надо? Если у Вас есть дети, то Вы, как отец знаете, что для них лучше, а они не знают, они маленькие. Вот и Бог-Отец терпеливо учит нас тому, что нам необходимо и что для нас лучше. Вообще многие братья свидетельствуют, что когда они стали отцами, то лучше стали понимать Бога. Стали понимать почему он любит нас , таких не послушных, таких не умелых. Ведь вот родился младенец, он может только плакать и пачкать подгузники. За что его любить? А ведь все любят и надеются вырастить из него человека. Но хороший человек вырастет только если будет слушаться хорошего отца. У нас самый лучший Отец. И слушаться Его, это счастье и благо. А если малыш будет считать, что он умнее отца, то ничего путного из него не выйдет.

[ВованМол]

Гностики считают эти слова подложными.
С их точки зрения Бог не может любить мир.
Мир не достоин любви !

а самое прикольное в том, что гностики уверены в своем знании, причем без всяких оснований. За ними нет силы Божьей, их знания не работают в обычной жизни, а они все равно уверены. сдается мне, это одна из форм шизофрении. хотя, зачастую ритуально-церковное христианство тоже сродни шизофрении. Люди верят, верят, а оно не работает. а они верят. А ведь у Христа всегда все работало, более того, Он говорил - по плодам (результатам) узнаете их. Такие дела.

[СвитокАльгамада]

Яхве ожидает от человека послушания себе. Для человека Воля Яхве должна быть превыше всего. Человеку нельзя оценивать ее с точки зрения своей нравственности и морали, какими бы высокими бы они ни были. Нельзя оценивать ее с точки зрения разумности, логичности и целесообразности. Ничто не имеет права возвышаться над волей творца мира сего. Послушание воле творца - это полная покорность человеческой воли, разума, сердца, и всей жизни.......

Всё верно, Бог есть Бог, нравится нам это или нет. Он не отдаёт отчёта в своих делах. Послушание и доверие - вот истинное основание спасения в Боге Иегове.

- - - Добавлено - - -

а самое прикольное в том, что гностики уверены в своем знании, причем без всяких оснований. За ними нет силы Божьей, их знания не работают в обычной жизни, а они все равно уверены. сдается мне, это одна из форм шизофрении. хотя, зачастую ритуально-церковное христианство тоже сродни шизофрении. Люди верят, верят, а оно не работает. а они верят. А ведь у Христа всегда все работало, более того, Он говорил - по плодам (результатам) узнаете их. Такие дела.

У Христа тоже не всегда всё работало.

[Лука]

СвитокАльгамада

У Христа тоже не всегда всё работало.

Например? Цитату плз.?

- - - Добавлено - - -

ВованМол

а самое прикольное в том, что гностики уверены в своем знании, причем без всяких оснований.

Иллюзии в таких вопросах очень опасны. Накануне 2-й мировой войны в советском кино фашистов изображали полными идиотами. Благодаря этому в общественном сознании формировался ложный образ который привел к тому, что в течение одного года германские войска оказались под Москвой, а оттеснять их пришлось 4 года. Кстати, доктрина III Рейха строилась на гностических принципах. Если бы у гностиков не было оснований для следования определенному пути это явление не выжило бы на протяжении тысяч лет.

[Мама Эля]

Надо уточнить, почему - иначе будет непонятно. Материальный мир - это зло, туда отправляются души из духовного мира, которые пали, в чем-то провинились. Именно поэтому материальный мир для гностиков - это тюрьма. Из которой нужно выбираться, а не любить ее.

Но ведь и Слово говорит:" Не любите мира,ни того,что в мире:кто любит мир в том нет любви Отчей;" 1 иоанна 2:15:17