Как христианам праздновать субботу?

[Nike2]

А чё тут ещё написать можна ???
Как видно - ты первый прозрел,

Да уж первее тебя лет так 25 назад , задолго до того как ты это понял . И потребовалось мне на это где-то от силы год самостоятельного изучения , хотя такие как ты пытались меня запутать .

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:9-12)

я рад что баптисты потихоньку изучают книги Ветхого завета глядишь поймут что рождение свыше было всегда и закон этому не мешал а лишь помогал .

[alexey957]

alexey957

Давайте вместе прочитаем Бытие 17 глава. Она начинается с обращения к Аврагаму. На ваш взгляд, является это обращение составной частью завета?

обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:11) А не сам завет. К тому же сейчас это уже не действует в служении духа.

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

[STUDY]

А чё тут ещё написать можна ???
Как видно - ты первый прозрел, когда убедился о разности значений двух слов текста, на который ты так усердно пыжился...

2 и поставлюзавет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:2-7)

И действительно, на Синае через много веков Бог ДАЛ т.е. ПОСТАВИЛ Закон с евреями, как условие Завета Бога с народом.
На который они хором дружно ответили:
- Всё сделаем, как сказал Господь.

Сергей, всё именно так и было. И этот завет не новый завет с потомками Аврагама, а тот же завет, заключённый с патриархом (Бытие 17).
Поэтому эти слова Второзакония : "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве", и слова "И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня".
Вы помните о законе, который передавал Моисей? Декалог не передавался через Моисея.

Ой ой ой... Вы тут всё напутали...
Если вы посмотрите на слова при заключении завета БОГА и Аврагама, то изрядно удивитесь.

Вы неправильно расставляете акценты. Во время заключения завета (Бытие 17:14) откуда появился народ, к которому принадлежит Аврагам?

- - - Добавлено - - -

обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:11) А не сам завет. К тому же сейчас это уже не действует в служении духа.

alexey957
Вы не ответили на вопрос. Слова " Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя" являются ли частью завета с Аврагамом или нет?

Мы кстати и пытаемся разобраться с заветом Аврагама. Давайте по порядку и вопросы по очереди.

[leading]

я рад что баптисты потихоньку изучают книги Ветхого завета глядишь поймут что рождение свыше было всегда и закон этому не мешал а лишь помогал .

Приведи баптисту хотя бы один текст, который говорит о рождении свыше в ВЗ?

[STUDY]

Приведи баптисту хотя бы один текст, который говорит о рождении свыше в ВЗ?

Псалом Давида под номером 50 в синодальном переводе.

[leading]

Псалом Давида под номером 50 в синодальном переводе.

Разве это называется рождением свыше, если Бог сначала даёт Свой Дух, а затем забирает Его обратно и посылает в него сатанинский дух?

6 И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;
(1Цар.11:6)


14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1Цар.16:14)

[STUDY]

Разве это называется рождением свыше, если Бог сначала даёт Свой Дух, а затем забирает Его обратно и посылает в него сатанинский дух?

6 И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;
(1Цар.11:6)


14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1Цар.16:14)

Во-первых. Прочтите и поразмышляйте над указанным псалмом.
Во-вторых. Описанный вами случай больше похож на Иуду Искариота. Как известно, некоторые конфессии сравнивают Петра и Иуду в момент ареста Христа. У вас разве не было такого?

[alexey957]

являются ли частью завета с Аврагамом или нет?

Это не часть завета а завет . Вот только

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

[STUDY]

Это не часть завета а завет . Вот только

alexey957
Если исходить из значений слова "завет", где синонимом могут быть слова "союз" или "договор", то завет Аврагама и БОГА имеет обязательства двух сторон. БОГ добровольно взял на СЕБЯ инициативу по заключению "завета", но это не означает отсутствие взаимных условий по выполнению завета.
Обращение к Аврагаму является условием исполнения завета сор стороны Аврагама. "Ходи предо МНОЮ и будь непорочным"- это условия завета, которые БОГ предложил исполнять Аврагаму.

Если вы не согласны, то выскажите вашу версию.

[Tajar]

В чём раскаяться ? В том, что я уверовал в спасительную жертву Иисуса ?
Однако....

Я точно так же могу Вас причислить к сатанинскому сборищу т.е. к синагоге, которые говорят о себе, что они Иудеи...

Вы что - Христу не верите?! 8(

[Монад]

Как христианам праздновать субботу?

Шабат-шалом! Так как-же нам ее праздновать, наверное как написано в Слове Божьем и не иначе.
Христос, придя на Землю нам ясно показал, как это осуществляется в жизни каждого, именуемого Христианином.
Показал и разъяснил, как это делать, вопреки заблуждениям законников, сравнив их с "гробами окрашенными"
Нигде в Н.З. мы не видим упразднения дня субботнего И. Христом лично, а это свидетельствует о многом, аминь.

[leading]

Во-первых. Прочтите и поразмышляйте над указанным псалмом.

Что там читать, о чём размышлять?
И при чём здесь этот псалом?
У нас вопрос о рождении свыше, а не разбор псалма. Я тебе конкретными текстами показал, что не было в ВЗ такого понятия как рождение свыше.
Бог давал Духа Святого людям, но и мог отнять его при некоторых обстоятельствах. И это нельзя назвать рождением свыше.

Во-вторых. Описанный вами случай больше похож на Иуду Искариота. Как известно, некоторые конфессии сравнивают Петра и Иуду в момент ареста Христа. У вас разве не было такого?

К чему это сравнение, вообще не понял.
Установи драйвер между своим мозгом и "клавой", кто-то из вас глючит. Скорее всего ты, железо так не может.

- - - Добавлено - - -

Как христианам праздновать субботу?

Шабат-шалом! Так как-же нам ее праздновать, наверное как написано в Слове Божьем и не иначе.
Христос, придя на Землю нам ясно показал, как это осуществляется в жизни каждого, именуемого Христианином.
Показал и разъяснил, как это делать, вопреки заблуждениям законников, сравнив их с "гробами окрашенными"
Нигде в Н.З. мы не видим упразднения дня субботнего И. Христом лично, а это свидетельствует о многом, аминь.

Иисус для христиан упразднил не только субботу, но и весь ветхозаветный закон.

[serenkiy081]

Сергей, всё именно так и было. И этот завет не новый завет с потомками Аврагама, а тот же завет, заключённый с патриархом (Бытие 17).

Вот те на... Я же Вам русским по белому показал большущую разницу ДВУХ абсолютно разных Заветов.
1) Завет Бога с Авраамом (Завет о Христе), который исполнил Иисус на Голгофе и распространил Его по всей земле среди всех народов.
2) Завет Бога с вышедшми из Египта евреями, обозначенный границами "Обетованной земли".

Поэтому эти слова Второзакония : "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве", и слова "И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня".

Дорогой Вы мой исследователь Писания. Слова Моисея из "Второзакония" - это повторение всего того, что было сказано 40 лет назад в уши тех, кто пал костьми в пустыне за 40 лет их горе - странствия.
Не наводите тень на плетень. Не ищите в тексте и не вкладывайте в текст смысла, которого там нет.

Вы помните о законе, который передавал Моисей? Декалог не передавался через Моисея.

Точно. Скрижали сами по себе очутились в ковчеге...

Вы неправильно расставляете акценты.

Однако... Что бы правильно расставить акценты - надо (прежде всего !!!) правильно прочитать текст.
А Вы, как видится, - упорно не хотите этого делать.
...А надо бы.

Во время заключения завета (Бытие 17:14) откуда появился народ, к которому принадлежит Аврагам?

Правильней сказать так:
Во время заключения двух абсолютно разных во времени заветов (Бытие 17:14) откуда появился народ ?

И ответ то прост:
Авраам родил Исаака;
Исаак родил Иакова;
Иаков родил Иуду и братьев его;
(Матф.1:2)

И ... не Авраам принадлежит народу, а народ появился из чресел Авраама. (и это ...бооольшущая разница)
Но даже этих потомков Авраама Писание разделяет на ДВА абсолютно противоположных лагеря.
1. Вошедших в Завет. (Духовный Израиль) из числа которого Ап. Павел.
2. Отвергающих Завет.(Плотской Израиль) о котором печалился Ап. Павел.

Вы не ответили на вопрос. Слова " Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю
завет Мой между Мною и тобою, и
весьма, весьма размножу тебя"
являются ли частью завета с Аврагамом или нет?

Мы кстати и пытаемся разобраться с заветом Аврагама. Давайте по порядку и вопросы по очереди.

Я Вам вполне доходчиво показал на Вашу банальную ошибку при чтении текста.
Вы видите только один Завет.
А текст говорит о ДВУХ Заветах, причём различных как во времени, так и в их значении.

И совершенно напрасно Вы хотите идти куда то дальше в своих рассуждениях...
Увы Вам... Вы строите свою доктрину на элементарной ошибке.
И кого Вы в этом случае обманываете ???
- Конечно же, СЕБЯ.

Вы что - Христу не верите?! 8(

Ему - верю.
Вам - нет.

[serenkiy081]

Шабат-шалом! Так как-же нам ее праздновать, наверное как написано в Слове Божьем и не иначе.

А как написано ?
Не могли бы Вы дать ссылку на то, где (?) описано, как её праздновать.

Христос, придя на Землю нам ясно показал, как это осуществляется в жизни каждого, именуемого Христианином.

А Вас не затруднит ясно показать, как это осуществляется в Вашей жизни ?
Что именно и в чём конкретно осуществляется этот праздник ?

Показал и разъяснил, как это делать, вопреки заблуждениям законников, сравнив их с "гробами окрашенными"

А в чём существенная разница между этими "Окрашенными гробами" и Вами лично ?

Нигде в Н.З. мы не видим упразднения дня субботнего И. Христом лично, а это свидетельствует о многом, аминь.

Что может быть больше радости человеку, чем Воскресение Христа со всеми вытекающими для этого человека последствиями ?
Именно в этот деть Дух влечёт на Святое собрание последователей.
А писать на камнях повеление о "Новом дне поклонения" - это совершенно лишнее занятие для благочестия...

[serenkiy081]

Да уж первее тебя лет так 25 назад , задолго до того как ты это понял .

Коля-Николаша...
Я понял, что ты не понял, что я понял...
Вот текст:
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
(Быт.17:1-8)
В тексте два слова подчёркнуты. Они - абсолютно разные по смыслу.
Завет поставленный с Авраамом (т.е. Завет о Христе) исполнил Сам Господь на Голгофе, потому что Он и является этим самым Заветом.
А Завет поставленный через 4000 лет с вышедшими из Египта евреями - это нарушенный евреями Завет.
Теперь же в действии Новый Завет. Но уже не с Авраамом, а со всеми теми кто поверил Богу о спасении через свою веру в Искупительную жертву Иисуса, как поверил Авраам.

я рад что баптисты потихоньку изучают книги Ветхого завета глядишь поймут что рождение свыше было всегда и закон этому не мешал а лишь помогал .

Горе ты луковое...
Ты бы для начала в двух заветах разобрался, а потом с Никодимом по ночам шастал...