Древо познания добра и зла

[katasina]

- куда тебе пиво!...
ты итак, ещё не проспалась...

Зачем мне пиво Йицзака еще....
Мне трезвость нужна для разгадывания Яктиных кроссвордов.

[Якто]

И жертвы приносил,

И какой толк был Йову от тех жертв? Может только свиней , кроликов , собак не ел...ещё добавьте?

и Богу молился,

Уверены? И уверены , что был Йову от того толк?

и праведность соблюдал....

Откуда инфа?

Но делал это не потому, что выгоду искал, а потому что был непорочный в роде своем.

Так в чем непорочность Йова?

А сатане везде выгода мерещится.

Понятно. Значит так читаете.

[Без Имени]

С "даром или не даром" - не связано никак.
Вы же не полагаете, что всеведущий Бог не знал причины, по которым Иов богобоязнен или, что Бог настолько глуповат, что поведется на подначки твари (духа противления=сатаны), которую сам же и создал?

А перед кем стыдится? Вы перед собакой же не комплексуете.
Мы от нисших они высшие, что хотят то и творят.
Захотят кость бросят, захотят пинка дадут.
Человек себя слишком переоценивает..

[Йицхак]

А перед кем стыдится? Вы перед собакой же не комплексуете.

Дело не в "стыдиться" или "не стыдиться".
Дело в том, что Богу в принципе не нужно никого проверять, чтобы узнать результат, потому что этот результат Бог знает еще до того как человек родился: в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138)

Так что не было никакой нужды проверять Иова - результат уже давным давно был Богу известен.
И уж совсем смешно думать, что Бога может "взять на слабо" какой-нибудь "мелкий бес", который "под кобылу залез": потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иак,1:12)

А вот учить людей Бог вполне может.
Например, Авраам - всё метался, кого он больше любит, Бога или единственного сына, единственного сына или Бога. Как Бог его научил? Вот тебе "домашнее задание": принеси сына в жертву - выбери один раз и навсегда кого ты больше любишь и уже успокойся и не мечись туда-сюда.
А почему не мечись туда-сюда? А потому, что никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия (Лк,9:62).

А Иова чему учил? Иова учил состраданию.
Иов был человеком чрезвычайно щедрым:
¹⁶ Отказывал ли я нуждающимся в их просьбе, и томил ли глаза вдовы?¹⁷ Один ли я съедал кусок мой, и не ел ли от него и сирота?¹⁸ Ибо с детства он рос со мною, как с отцом, и от чрева матери моей я руководил вдову.¹⁹ Если я видел кого погибавшим без одежды и бедного без покрова: ²⁰ не благословляли ли меня чресла его, и не был ли он согрет шерстью овец моих? (Иов,31).

Просто замечательно.
Да вот одна беда:
³ ... если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1 Кор,13).

Иов самым щедрым образом раздавал от своего достатка, но нет ни слова о том, что сострадал людям - молился за них. Типо "голоден? дайте ему еды и пусть идет и не мешается под ногами - дел полно".
А нет любви (нет, не христианского лицемерного ля-ля языком "я тебя так люблю, так люблю"), а настоящей, которая есть действенное сострадание к человеку, - нет и никакой пользы Иову в том, что он раздавал своё имение.

А как научить человека состраданию? А поставить этого человека на место страдающего. Человек как сам начнет страдать - так сразу и поймет, каково оно, быть страдающим, и что страдающим нужно кроме материальной помощи.

Иов по итогу прекрасно понял, что надо не просто благотворить, но еще и сострадать тем, кому благотворишь, в т.ч. молиться за них. И не только за них, но и за врагов, и за людей которые тебя унижают и обижают.
И как только Иов урок усвоил и помолился за своих друзей, которые "опускали" его "по самое немогу", так Бог сразу страдания Иова и прекратил - незачем и нечему больше Иова учить, он прекрасно всё понял и урок на будущее усвоил.
¹⁰ И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; (Иов,42)

[Lia]

И как только Иов урок усвоил и помолился за своих друзей, которые "опускали" его "по самое немогу", так Бог сразу страдания Иова и прекратил - незачем и нечему больше Иова учить, он прекрасно всё понял и урок на будущее усвоил.
¹⁰ И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; (Иов,42)

- нет там такого, что Иов не сострадал!...и по его рассуждениям, видно, что человек он добрый, и сострадающий...
он перестал спорить, и помолился... тогда и возвратил Господь потерю.

- - - Добавлено - - -

А Иова чему учил? Иова учил состраданию.

(Иов,42)

- есть другое мнение.. и ни разу не видела комментария, что Иов не умел сострадать...

" Необходимо добавить, что страдания посылаются не только в качестве наказания. Страдания Иова были нужны для того, чтобы ослабить его связь с материальным и таким образом дать ему возможность ещё больше приблизиться к духовному. Кроме того, Иов, который сравнивал себя с Авраамом, теперь получил возможность выдержать испытания и «доказать себя» на деле, как Авраам, выдержавший десять тяжелейших испытаний.По мнению средневекового мудреца Авраама Ибн-Эзры, Иов получил пророческий дар только благодаря страданиям, которые выпали на его долю." (с)

[Зюзя Бандербер]

- нет там такого, что Иов не сострадал!...и по его рассуждениям, видно, что человек он добрый, и сострадающий...
он перестал спорить, и помолился... тогда и возвратил Господь потерю.

А перестал спорить когда понял, что ничего не понял; и помолился за друзей, которые не поняли даже этого. Кто-то на форуме, по-моему Бригс, дал замечательное определение ереси: ересь начинается там, где человек продолжает говорить когда нужно промолчать...

[Lia]

А перестал спорить когда понял, что ничего не понял; и помолился за друзей, которые не поняли даже этого. Кто-то на форуме, по-моему Бригс, дал замечательное определение ереси: ересь начинается там, где человек продолжает говорить когда нужно промолчать...

- нет...
страдания на Иова обрушились, вовсе не по этой причине...
и не по причине того, что он типа, не умел сострадать другим, и не имел к ним любви...
напротив, человек он был праведный, и об этом ясно сказано, в самом начале книги... праведник, умеет и любить, и сострадать, это его неотъемлемое качество...

а страдания обрушились на него, для того, чтобы он увидел Б-га по-иному, не так, как он раньше себе представлял...и через страдания свои, поднялся еще, на более высокий уровень духовного развития...

3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

[katasina]

А перестал спорить когда понял, что ничего не понял; и помолился за друзей, которые не поняли даже этого. Кто-то на форуме, по-моему Бригс, дал замечательное определение ереси: ересь начинается там, где человек продолжает говорить когда нужно промолчать...

А что по вашему Бог не был с Иовом?

[Йицхак]

- есть другое мнение.. и ни разу не видела комментария, что Иов не умел сострадать...

Страдания Иова были нужны для того, чтобы ослабить его связь с материальным

Вот поэтому я и не люблю бог-ослов-ов:
- читают в Писаниях, что Иов раздавал самой щедрой рукой, не скупясь - и на голубом глазу рассказывают "страдания Иова были нужны для того, чтобы ослабить его связь с материальным".
Серьезно?
Так Иову было возвращено его богатство и многократно приумножено для того, чтобы ослабить его связь с материальным?

- видят, что в Писаниях нет не то, что слова, а даже намека на то, что Иов молился за кого-то или кому-то сострадал, - и на голубом глазу рассказывают, что так сострадал, что аж кушать не мог.

[diana]

Дело не в "стыдиться" или "не стыдиться".
Дело в том, что Богу в принципе не нужно никого проверять, чтобы узнать результат, потому что этот результат Бог знает еще до того как человек родился: в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138)

Так что не было никакой нужды проверять Иова - результат уже давным давно был Богу известен.
И уж совсем смешно думать, что Бога может "взять на слабо" какой-нибудь "мелкий бес", который "под кобылу залез": потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иак,1:12)

А вот учить людей Бог вполне может.
Например, Авраам - всё метался, кого он больше любит, Бога или единственного сына, единственного сына или Бога. Как Бог его научил? Вот тебе "домашнее задание": принеси сына в жертву - выбери один раз и навсегда кого ты больше любишь и уже успокойся и не мечись туда-сюда.
А почему не мечись туда-сюда? А потому, что никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия (Лк,9:62).

А Иова чему учил? Иова учил состраданию.
Иов был человеком чрезвычайно щедрым:
¹⁶ Отказывал ли я нуждающимся в их просьбе, и томил ли глаза вдовы?¹⁷ Один ли я съедал кусок мой, и не ел ли от него и сирота?¹⁸ Ибо с детства он рос со мною, как с отцом, и от чрева матери моей я руководил вдову.¹⁹ Если я видел кого погибавшим без одежды и бедного без покрова: ²⁰ не благословляли ли меня чресла его, и не был ли он согрет шерстью овец моих? (Иов,31).

Просто замечательно.
Да вот одна беда:
³ ... если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1 Кор,13).

Иов самым щедрым образом раздавал от своего достатка, но нет ни слова о том, что сострадал людям - молился за них. Типо "голоден? дайте ему еды и пусть идет и не мешается под ногами - дел полно".
А нет любви (нет, не христианского лицемерного ля-ля языком "я тебя так люблю, так люблю"), а настоящей, которая есть действенное сострадание к человеку, - нет и никакой пользы Иову в том, что он раздавал своё имение.

А как научить человека состраданию? А поставить этого человека на место страдающего. Человек как сам начнет страдать - так сразу и поймет, каково оно, быть страдающим, и что страдающим нужно кроме материальной помощи.

Иов по итогу прекрасно понял, что надо не просто благотворить, но еще и сострадать тем, кому благотворишь, в т.ч. молиться за них. И не только за них, но и за врагов, и за людей которые тебя унижают и обижают.
И как только Иов урок усвоил и помолился за своих друзей, которые "опускали" его "по самое немогу", так Бог сразу страдания Иова и прекратил - незачем и нечему больше Иова учить, он прекрасно всё понял и урок на будущее усвоил.
¹⁰ И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; (Иов,42)

Спасибо что открыли это.. Такой замечательный жемчуг Вы открыли нам сейчас.. даже целый клад..

[Йицхак]

а страдания обрушились на него, для того, чтобы он увидел Б-га по-иному, не так, как он раньше себе представлял...

Плевать Богу на то, какая тварь как Его себе представляет.
Это только язычники=христиане мнят, что если имеют мысельки, что Бог - "троица", то от этого все из себя спасены и пойдут в рай, а кто не думает, что Бог - "троица", - те пропащие и пойдут в адЪ.

[Lia]

Плевать Богу на то, какая тварь как Его себе представляет.

- а зачем ты от Его имени говоришь, и ставишь себя на Его место?...

- - - Добавлено - - -

, что Бог - "троица", то от этого все из себя спасены и пойдут в рай,

- это здесь, каким боком вообще?... какие " троицы" и причём они?...

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому я и не люблю бог-ослов-ов:
.

- да, я уже привыкла, что ты комментаторов Торы " ослами" обзываешь!...

- - - Добавлено - - -

в Писаниях нет не то, что слова, а даже намека на то, что Иов молился за кого-то или кому-то сострадал, - и на голубом глазу рассказывают, что так сострадал, что аж кушать не мог.

- в Писаниях и намёка нет на то, что праведник не имеет в себе любви и состарадания...
это нужно какое-то очень извращённое понимание о праведности иметь, чтобы приписать такое праведнику...
и на голубом глазу (с) утверждать, что праведник не умеет сострадать другим...

[Йицхак]

- а зачем ты от Его имени говоришь, и ставишь себя на Его место?...

Ты меня с кем-то сильно путаешь.
И еще очень слабо понимаешь: если бы Богу было важно, как Его какая-нибудь тварь себе представляет, то Бог всенепременно бы это сказал прямым текстом: "Представляйте Меня таким-то, а состою Я из стольких-то экземпляров, а воль у Меня столько-то, а Мой физико-химический состав такой-то. А кто представляет Меня иначе - в адЪ".

Но в Писаниях о таком нет ни слова, в Писаниях указания только на прямые действия - делать, как Он сказал.
Всё остальное - бог-ослов-ие.

- - - Добавлено - - -

какие " троицы" и причём они?...

Забей.
Не сообразила - значит оно тебе и не нужно.

[diana]

- в Писаниях и намёка нет на то, что праведник не имеет в себе любви и состарадания...
это нужно какое-то очень извращённое понимание о праведности иметь, чтобы приписать такое праведнику...
и на голубом глазу (с) утверждать, что праведник не умеет сострадать другим...

Книжники и фарисеи могут выполнять заповеди и Закон соблюдать, а сострадания и любви не иметь. Любовь это совокупность совершенства ибо.

[Зюзя Бандербер]

- нет...
страдания на Иова обрушились, вовсе не по этой причине...
и не по причине того, что он типа, не умел сострадать другим, и не имел к ним любви...
напротив, человек он был праведный, и об этом ясно сказано, в самом начале книги... праведник, умеет и любить, и сострадать, это его неотъемлемое качество...

а страдания обрушились на него, для того, чтобы он увидел Б-га по-иному, не так, как он раньше себе представлял...и через страдания свои, поднялся еще, на более высокий уровень духовного развития...

3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

Страдания обрушились на Иова только по одной причине - вразумление (посрамление) сатаны. Иов не имеет к ним никакого отношения. Именно это он и понял, в отличии от своих друзей.