Древо познания добра и зла

[Без Имени]

Почему тогда Бог отверг свой народ?

Вас обманули:
1. Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.(Послание к Римлянам 11:1)

[Йицхак]

Вот в этом я и хотел удостоверится. Где это написано?

Это выводимое: Бог отсылает за молитвой к Аврааму, но нет ни слова о том, что Бог тыкал Авраама носом как Иова за то, что тот не сострадал другим (и соответственно, не молился).

Какой вывод можно сделать, зная, что за молитвой Бог посылает к Аврааму, но никогда не учил его, как учил Иова?
Вывод можно сделать только один: Авраам не нуждался в таком обучении, т.е. молился и сострадал сам изначально.
Могу предположить, что наверно именно поэтому Бог и выбрал Авраама среди всех людей того мира.

[Без Имени]

Это выводимое: Бог отсылает за молитвой к Аврааму,

Да. Так же как отсылает и к Иову.

но нет ни слова о том, что Бог тыкал Авраама носом как Иова за то, что тот не сострадал другим (и соответственно, не молился).

Где Бог тыкал носом Иова ?
Это так же ВОЗМОЖНОЕ выводимое из этого:
10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
(Иов 42:10)
Но вот совершенно не очевидное.
Да, конечно, момент интересный, почему после молитвы Иову вернули все назад, но по сути косвенное доказательство , что он молился имеется :
5. Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.
(Иов 1:5)
Жертва как правило, сопровождается молитвой, либо благодарением, либо покаянием или просьбой.

[Якто]

Нее ощутить Бога или Божье и ощутить Гитлера это разное.

Таки разное? Может одно?
вон говорят Авраам и Йов это аналогично...

[Фонфан]

Таки разное? Может одно?
вон говорят Авраам и Йов это аналогично...

Думаю, что разницы между персонажами библии вообще нет, кроме временных отрезков нахождения на пути.))) В смысле от младенчества до ОТЦОВ....кто где.))

[katasina]

Таки разное? Может одно?

Неа разное
Вот смотри ты же ощущаешь Бога и ощущаешь, своего, личного, и очень очень кроткого
А ощущаешь Гитлера - и страшно даже говорить....и дело совсем не в проявлениях.
И может даже органы разные задействованы, и те которые Гитлера, надо удалять

вон говорят Авраам и Йов это аналогично...

Почему то от Авраама произвёл народ, а от Йова нет
Что мог передать Йов......? .................. ..

[Lia]

Да, конечно, момент интересный, почему после молитвы Иову вернули все назад, но по сути косвенное доказательство , что он молился имеется :

- потому, что во время своих страданий он не молился!...
когда на него обрушились страдания, он страдал, размышлял, спорил, вёл скрытый диалог с Б-гом... но НЕ молился...
а вот как только, ему открылся иной уровень понимания, он помолился!

но это вовсе не означает, что он раньше никогда не молился за других, и не умел сострадать, как Саша считает...
это значит, что на человека обрушились такие страдания, что сердце его было закрыто для молитвы... стресс, шок, непонимание, трагедия.

[Lia]

А так ясно , что у вас нет прямого текста , где Йов назван цадик. Но признать вам это не даёт спесь вашей плоти крови.

- читай Талмуд, кто тебе не даёт...
есть толкования мудрецов, они считают и напрямую называют Иова праведником...
и лично у меня, нет никаких оснований не доверять им...

[Lia]

Учи твою кошку , что ей читать. ОК?

Йов назван напрямую цадик? Что же ты лайкала Без имени , когда он сообщил что Йов , как и Авраам , не назван цадик. Неужели ты прозрела , что Авраам назван цадик ? Сомнительнота. Твои слепота и темнота ведут тебя аки слепой пастырь ведёт слепых. И по ходу ты потихоньку уже привыкаешь ко лжи и эпотажу. Дерзай.

- кто тебя учит?... ты спрашиваешь, " где", - тебе отвечают...
я " лайкала", потому, что в отличие от тебя - поняла о чем человек говорит, и что хочет донести его мысль...
какой " лжи"?...
ты себя ведёшь, неадекватно...
тебе говорят о том, что комментаторы Торы называют Иова праведником...
а ты, продолжаешь истерить... и называть людей лжецами.

и ведёшь себя здесь скандально сейчас ты... эпАтаж идёт, исключительно с твоей стороны.

[DENNY79]

Христианству не надо улучшать положение вещей или же этот мир, который катится к своему завершению ...

Уже около 2000 лет это говорят.........
А мир существует.
Так для чего вы здесь.....в этом мире?
Вы так и не поняли?
Вот в этом огромная разница,диаметрально противоположная......между понятием смысла жизни в этом мире в иудаизме и в массовом христианстве.
По мнению иудаизма мы здесь....именно улучшить мир...... улучшить себя.......обратить зло в добро.
А по мнению вашему надо "запереться в келью" и ждать конца света....
А там ....хоть трын-трава.......
Ну ждите........кто запретит......
Поэтому я и говорю,христианство в основной своей массе не способствует улучшению мира,оно замыкается на себе,на единичном своём "спасении".........

[diana]

Уже около 2000 лет это говорят.........
А мир существует.
Так для чего вы здесь.....в этом мире?
Вы так и не поняли?
Вот в этом огромная разница,диаметрально противоположная......между понятием смысла жизни в этом мире в иудаизме и в массовом христианстве.
По мнению иудаизма мы здесь....именно улучшить мир...... улучшить себя.......обратить зло в добро.
А по мнению вашему надо "запереться в келью" и ждать конца света....
А там ....хоть трын-трава.......
Ну ждите........кто запретит......
Поэтому я и говорю,христианство в основной своей массе не способствует улучшению мира,оно замыкается на себе,на единичном,своём "спасении".........

А как возможно нам улучшить мир? что надо делать чтоб его улучшить?..

[DENNY79]

А как возможно нам улучшить мир? что надо делать чтоб его улучшить?..

Прежде всего ,если это возможно,включить мозги.........
Когда мозги включились,подумать и узреть порядок......
Где он есть,а где его нет.
Б-г есть Б-г порядка,а не хаоса......
И следовать за ним...за Ним.

[diana]

Прежде всего ,если это возможно,включить мозги.........
Когда мозги включились,подумать и узреть порядок......
Где он есть,а где его нет.
Б-г есть Б-г порядка,а не хаоса......
И следовать за ним...за Ним.

Это понятно.. но как-то не определенно, размыто.. как именно следовать? что надо делать чтобы быть действенными и влиятельными в отношении улучшения мира?.. что именно в мире улучшать мы можем?..

[Dyx]

[QUOTE]

Если с ними Бог, то лучше держаться тех с кем Бог, ближе к Свету.

Искать посредника между Богом и человеком, может только младенец не знающий Бога.

На время и отец отвергает непослушных и упрямых детей своих, но никогда не оставляет их навсегда.

Он их просто всех уничтожает, как во дни потопа, все сыны Божии погибли, кроме праведного Ноя, лишь восемь душ спаслись.
А сколько в пустыне умерло от змей, когда роптали на Бога. На протяжении всей истории Израиля Бог уничтожал свой народ из за его грехов.
Не народ Израиля Бог любит, а праведников живущих в нём.

- - - Добавлено - - -

Вас обманули:
1. Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.(Послание к Римлянам 11:1)

Знаю это место писания, но все умрут, лишь остаток спасётся.

[DENNY79]

Это понятно.. но как-то не определенно, размыто.. как именно следовать? что надо делать чтобы быть действенными и влиятельными в отношении улучшения мира?.. что именно в мире улучшать мы можем?..

Прежде всего не искать зло во вне .........сказки о злом сатане-дьяволе......
Это война с ветряными мельницами.
Учиться принимать это зло и обращать его в добро.