Древо познания добра и зла

[Дмитрий Резник]

Разговор про Йова? Зачем тут Авраам....просто покажите , где Йов назван "цадик". Нет такого - так и скажите. Фсё.

А почему должно быть именно слово "цаддик"? Иврит достаточно богат, чтобы не брезговать синонимами. Б-г достаточно ясно высказал Свое мнение об Ийове, причем неоднократно. Между прочим, слово "справедливый" из первого стиха первой главы в Септуагинте переведено как "дикайос", а именно этим словом обычно переводится слово "цаддик". Например, в Иов 12:4

שְׂחֹק לְרֵעֵהוּ אֶֽהְיֶה קֹרֵא לֶאֱלֹוהַּ וַֽיַּעֲנֵהוּ שְׂחֹוק

צַדִּיק

תָּמִֽים׃

δίκαιος γὰρ ἀνὴρ καὶ ἄμεμπτος ἐγενήθη εἰς χλεύασμα

[Йицхак]

Разговор про Йова? Зачем тут Авраам....просто покажите , где Йов назван "цадик". Нет такого - так и скажите. Фсё.
Возьми текст кн.Йов и найди , где Йов назван "цадик". Если такого нет , просто сообщи об этом.

- ты или простых, русских слов непонимаешь... или просто, прикидываешься...
тебе я ответила, вполне доступным языком, - ХАЗАЛь в трактате Бава Батра, называют Иова праведником...
а если ты сомневаешься, - возьми и изучи этот трактат...
и докажи обратное.

Разговор двух невеж о Писаниях.

¹⁹ Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:²⁰ то Ной, Даниил и Иов среди нее живу Я, говорит Господь Бог не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души. (Иез,14).

Зная дешёвые штучки а-ля "покажите в подлиннике! читайте подлинник!" и т.п. демагогию, сразу предваряю: в подлиннике столь искомое Вами слово בְצִדְקָתָם (цедака) стоит в Иез, 14:19 вот уже три тысячи лет и никуда не уходило
Бог прямым текстом называет Ноя, Даниила и Иова - праведниками.

- - - Добавлено - - -

А почему должно быть именно слово "цаддик"?

Да пусть потешится, про Иова и цадик есть.

[Дмитрий Резник]

Да пусть потешится, про Иова и цадик есть.

Как сходилися, собиралися
Удалые бойцы московские
На Москву-реку, на кулачной бой,
Разгуляться для праздника, потешиться...

[Йицхак]

Абсолютно идентичная картина:
7. теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
(Книга Бытие 20:7
8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов 42:8)

Вы совершенно правы - абсолютно идентичная картина.
Вот только маленький пустячок
Авраам молился о других изначально и для этого ему никакие язвы, разорения, болезни и смерть сыновей были совершенно не нужны - он и так понимал, что такое сострадать и молиться о других.
А вот чтобы Иов это понял и начал молился о других - ему понадобились язвы, разорения, болезни и смерть сыновей.

А так, Вы совершенно правы, абсолютно идентичная картина - Авраам и Иов молились за других оба. Только Иову для этого понадобился урок, а Аврааму - нет.

[Якто]

праведностью своею они(Иез,14).

Какое тут слово стоит , будьте любезны?

Зная дешёвые штучки а-ля

Поставьте точно цитату и ссылку где Йов назван "цадик" , чтоб вас ткнуть носом? А так кроме цирка вы ничего не показали.

Бог прямым текстом называет Ноя, Даниила и Иова - праведниками.

Очевидно , что вы не способны читать даже на русском языке и не отличаете слов "праведность" и "праведник". У вас в ваших художествах и веществом бывает и хуже ...

- - - Добавлено - - -

Да пусть потешится, про Иова и цадик есть.

Только в ваших сказках и фантазиях. Как собственно и сатана в ваших сказках не противится Богу....

[Якто]

"Посмешищем стал я для друга моего, который к Богу взывал и (которому) Он отвечал, посмешищем - (для) праведника непорочного."
(Ийов.12:4; Йосифон)

Где то так....хотя скорее не посмешищем а забавой.

Стих - сложный, не разберусь... кто в стихе назван праведником?

Тот самый друг(точнее ближний) , который говорил с Богом и Бог отвечал ему. Вот этот самый друг-ближний воспринимается Йовом как цадик-праведник. Себя Йов не называет праведником ....хотя нафантазировать можно и такое , что Йов назвал себя праведником , но от этого Йов праведником не стал бы , а скорее наоборот.

"посмешищем соратнику я сделался, призывая Бога, и Он ответил, посмешищем праведного - непорочного" ??? Ирония? Вижу параллелизм в стихе.

Ирония? Скорее отчаяние. Йов ждёт ответа от Бога.

[Якто]

Аналогия....и все.

Аналогия...что Йов , как Авраам , просил Бога помиловать Содом?

[katasina]

Аналогия...что Йов , как Авраам , просил Бога помиловать Содом?

Ощутил Бога .....или Божье ?

[Якто]

Ощутил Бога .....или Божье ?

Ева тоже ощутила....а это оказался змей , нахаш....
Или вот , Гитлер ощутил и стал вегетарианцем....

[Йицхак]

праведностью своею они (Иез,14)

Какое тут слово стоит , будьте любезны?

Да, мастерство не пропьёшь (с)
Как в воду вот тут #827 глядел:

Зная дешёвые штучки а-ля "покажите в подлиннике! читайте подлинник!" и т.п. демагогию, сразу предваряю: в подлиннике столь искомое Вами слово בְצִדְקָתָם (цедака) стоит в Иез, 14:19 вот уже три тысячи лет и никуда не уходило

Теперь рассмотрели? Праведностью их.

- - - Добавлено - - -

Очевидно , что вы не способны читать даже на русском языке и не отличаете слов "праведность" и "праведник".

Аха. Иов имеет праведность, но он, как теперь оказалось, не является праведником.
Нечеловеческая логика.
Главное, всё это пишите с самым серьезным выражением лица.

[Lia]

Разговор двух невеж о Писаниях.

- тебе непременно нужно людей попытаться оскорбить?...
а если кто-то, кто лучше тебя разбирается в Писаниях, станет называть невежей тебя?...
а как выглядишь ты, рядом с раввином, в сравнении с его знаниями Писаний?...
ему наверное тоже смешно, будет, глядя на то, как ты пытаешься щеки раздувать?...
и что ему нужно так-же, как ты, себя вести?...

очень плохой из тебя учитель...нет, никакого абсолютно призвания!

"И есть еще достойный вид смирения - быть скромным перед своими учениками и объяснять им все трудное в учении; умному - по его уму и малому умом - по его малости; приветливо и доходчиво объяснять еще и еще раз, пока не поймут." ( Орхот Цадиким)

[Без Имени]

Вот только маленький пустячок
Авраам молился о других изначально .....

Вот в этом я и хотел удостоверится. Где это написано?
Я не нашел. Как и не нашел то что Иов не молился изначально.

- - - Добавлено - - -

Аналогия...что Йов , как Авраам , просил Бога помиловать Содом?

Нет. Аналогия в том, что не в Бытие и у Иова, не говорится что Авраам и Иов праведники.
Но по факту есть другие слова это подтверждающие.

[Yana]

А по-библейски - Б-г поставил эксперимент, чтобы выявить, сохранит ли б-гобоязенность Ийов, оказавшись в тяжелых обстоятельствах.

В тяжелых обстоятельствах проверяется - похулит-не похулит.

[Yana]

А иудей (когда плохо) - о том, что теперь ему хорошо понятно, как бывает плохо другим

Одним словом - то же осознание, понятно ЕМУ, себе любимому.

Чем второе осознание превосходнее первого ? И то и другое - извлечение уроков на разные темы.

[Lia]

Одним словом - то же осознание, понятно ЕМУ, себе любимому.

Чем второе осознание превосходнее первого ? И то и другое - извлечение уроков на разные темы.

- ничем!...
когда человек не эгоист, он и без страданий отлично понимает, что другим бывает больно, и очень плохо...
а когда он эгоист, до него действительно, дойдёт это только тогда, когда судьба его самого начнёт бить очень больно... вот тогда, жалея себя, любимого, он и поймёт... что вокруг тоже, живые люди... такие-же, как и он.

- - - Добавлено - - -

- ничем!...
когда человек не эгоист, он и без страданий отлично понимает, что другим бывает больно, и очень плохо...
а когда он эгоист, до него действительно, дойдёт это только тогда, когда судьба его самого начнёт бить очень больно... вот тогда, жалея себя, любимого, он и поймёт... что вокруг тоже, живые люди... такие-же, как и он.

- вот только к Иову, это никакого отношения не имеет...
ибо он, был праведник...
и ему было свойственно сострадание, а видно это по его поступкам, и тому образу жизни, который он вёл.