Кто зачал Иисуса Христа, - Бог или человек???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kot3d
    Временно отключен

    • 05 July 2005
    • 5373

    #361
    Ипостась это сущность. Т.е. Сын Божий есть видимый образ невидимой сущности Бога Отца, Который есть Дух.

    Комментарий

    • Rogoff1967
      Ветеран

      • 29 May 2016
      • 3944

      #362
      Сообщение от kot3d
      Ипостась это сущность. Т.е. Сын Божий есть видимый образ невидимой сущности Бога Отца, Который есть Дух.
      То есть одно лицо, которое в ветхом завете говорит "идите и убейте всех", а в новом "любите врагов ваших"?
      Скептик

      Комментарий

      • kot3d
        Временно отключен

        • 05 July 2005
        • 5373

        #363
        Сообщение от Rogoff1967
        То есть одно лицо, которое в ветхом завете говорит "идите и убейте всех", а в новом "любите врагов ваших"?
        Вы наверно не поняли слов Иисуса
        что их отец был диавол.

        Вы приняли скинию Молоха и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им, и Я переселю вас далее Вавилона." (Деян.7:43)

        На флаге государства Израиль изображена так называемая Звезда Давида -символ, используемый в каббалистической практике с древних времен.
        которая не есть Давида а Ремфана

        Комментарий

        • валерий2013
          Ветеран

          • 24 January 2012
          • 14643

          #364
          Сообщение от Rogoff1967
          То есть одно лицо, которое в ветхом завете говорит "идите и убейте всех", а в новом "любите врагов ваших"?
          В Ветхом Завете у евреев определённое время действовал Закон Божий.
          Этот Закон смертоносен для человека, потому что отражал Абсолютную Истину.

          Комментарий

          • andre_t31
            Ветеран

            • 08 May 2009
            • 2145

            #365
            Сообщение от kot3d
            Явление от воплощения отличить не можете?
            Я и не собирался вдаваться в подробности. А вы это к чему?

            Комментарий

            • kot3d
              Временно отключен

              • 05 July 2005
              • 5373

              #366
              Сообщение от andre_t31
              Я и не собирался вдаваться в подробности. А вы это к чему?
              а ну если вам плевать на жертву у меня нет вопросов

              Комментарий

              • kot3d
                Временно отключен

                • 05 July 2005
                • 5373

                #367
                ПРОЧЕЛ коммент один цитирую на форум

                К огромному нашему удивлению, Мессию Израиля первые Апостолы и весь еврейский народ понимал совсем не таким, каким проповедуют Его сегодня
                все другие не еврейские народы.

                Иудеи, уверовавшие в Мессию, называли Его просто сыном плотника (Мат.13:55) или сыном Давида.

                (Матф.1:1. Маф.12:23. Мар.12:35.Лук.20:41.) Или сыном Иосифова. (Лук.4:22. (Иоан.6:42) Читаем Лук.3:23.

                Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов. Напрашивается вопрос, почему евреи и первая церковь из евреев думали, что Иисус был сыном Иосифа,
                а христиане последнего времени от этих думок просто в шоке?

                Разве первые христиане имели другие пророческие Писания? Конечно же, нет!
                Тогда почему первая церковь и «дом Давида» кому было адресовано пророчество Ис.7:14
                «О деве, которая примет во чреве и родит сына», толковали этот «знаменитый» текст так, что у них получился один Мессия, а

                «дом Папы Римского» этот текст растолковал так, что у них получился совсем другой Мессия?
                Создается такое впечатление, что у сегодняшних христиан совсем не работает фильтр который дал сам Бог! (Втор.13:1,2,3 и Ис.8:20)
                Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Деян.17:11)

                Они ежедневно разбирали Писания, точно ли это так. Ин.7:42. Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова. (Иоан.1:45)
                Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

                Перед нами, явный библейский факт того, что Дом Давидов и первые Апостолы верили в одного Мессию, а «Дом Папы Римского» и его последователи совсем в другого.
                Что бы понять эти «чудеса последнего времени», предлагаю вам проверить, основание этих двух «домов». Итак, фундамент первых Апостолов: 1Пар.17:11,12
                Когда исполнятся дни твои, и ты отойдешь к отцам твоим, тогда Я восставлю семя твое после тебя, которое будет из сынов твоих,
                (а не из дев твоих) и утвержу царство его. Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки. (Евр.3:6Дом же Его мы). (Пс.88:4,5) (Пс.88:29,30) (Пс.88:35-37)
                Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих. Однажды Я поклялся святостью Моею: солгу ли Давиду?

                Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною. Кстати именно о том, что эти Господни клятвы исполнились, и возвещает Апостол Петр в своей первой проповеди.

                Дея.
                2:30. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его.
                И Апостол Павел, так же основываясь на этих пророчествах, говорит Рим. 1:2,3. Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
                что Мессия родился от семени Давидова по плоти. А дальше он просит Тимофея (2Тим.2:8). Помнить Господа Иисуса Христа от семени Давидова.
                А почему Павел просит своего ученика помнить о том, что Иисус Христос родился от семени Давида, а не от Духа Святого?

                Что разве рождение от Духа Святого менее важное дело, чем рождение от семени Давида по плоти? А потому, что во времена этих посланий учитывались слова Христа, (Ин.3:6)
                рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Даже из биологии 9-го класса известно что, семя передает именно муж, а жена может быть только оплодотворяема его семенем.
                Об этом же учит и Библия Чис.5:28. К тому же ап. Иоанн, предупреждал: не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: считались обольстителями и антихристами.

                Вот почему первые Апостолы, называли Иисуса сыном Иосифа, и это их не делало антихристами. А вот их римским «братьям», которые решили основываться сугубо на греческом евангелии от Матфея
                и на таком же евангелии от Луки, еврейский вариант Мессии не был по духу. Рим решил, что их Мессия должен быть на много святее еврейского.
                И в результате у них получилось учения «о непорочном зачатии». Любопытен и тот факт,
                что первоначальный вариант Евангелия Луки начинался с крещения на Иордане, то есть с третей главы и это легко доказать.
                Лука 2:5. говорит, что Иисус родился до брака, так как Его родители были только обручены, и еще не являлись мужем и женой.

                А с таким «чудесным» рождением фарисеи быстренько подкопались бы под Иисуса и по закону были бы правы (что он рожден, вне брака, т.е. незаконно).

                И в Евангелии Матфея, написанном на языке Апостолов, тоже ничего не говорилось «о чудесном рождении Христа», а там были сугубо изречения Иисуса (логии)

                . Это доказывается тем, что текст (Мат.
                1:22,23. и Ис.7:14-16) греческий Матфей толкует так же «чудесно», как въезд Господний в Иерусалим Мат. 21:4,7. Зах.9:9.

                привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. (по греческому Матфею Христос въезжает в Иерусалим сразу же на двух животных, хотя по Иоанну
                12:15.16 на одном.)

                Но оставим чудеса греческого Матфея и поразмышляем над пророчеством Ис.7:14. в свете правды Божьей. Ис.7:1. Царь Израиля Факей договорился с царем Сирии Рецином завоевать Иерусалим.
                Таким образом, свобода Иерусалима оказалась под угрозой. Но Бог, утешая Иерусалимского царя Ахаза и дом Давида, изрёк такое пророчество. Ис.7:14-16.

                Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом,

                доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе,
                земля та, которой ты (царь Ахаз и дом Давида), страшишься, будет оставлена обоими царями ее. - Из контекста, видно, что, в знамение Бог поставил не девственность девы,

                (не ясно от кого зачавшую, т.к. такое дело могло быть знамением только для гинекологов, а не для дома Давидова), а рожденного ею сына.
                А если это пророчество перенести на время рождения Иисуса Христа, то оно получается немного запоздалым, так как Иерусалим уже давно был под римлянами, и царь Ирод (умерший в 4 году до Р.Х.)

                воцарился над Иудеей сугубо по благословению Рима. К тому же, если для царя Ахаза, младенец был знамением, то для царя Ирода Он почему-то был не знамением,
                а страшным конкурентом. Если считать, что Иисус рожден только от Марии, то куда деть слова Иова: Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? (Иов.15:14).

                Когда переводчик Матфея (см.
                1:23) переводил стих из пророка Исайя на греческий язык для «Нового завета», он сознательно исказил его смысл, чтобы обосновать концепцию непорочного зачатия. В его переводе ивритское слово альма, означающее «молодая женщина», превратилось в «деву», «девственницу». Однако на иврите «девушка, не познавшая мужчину» называется бетула,
                а слово альма никогда не переводят как «девственница». В результате вышло неожиданное предсказание о рождении Мессии от целомудренной девы.

                В еврейской Торе написано: «молодая женщина», альма. Имя же ребенка приведено в такой форме: иману (с нами) Эль (Бог).

                Кстати, слово Эль, Бог, входит в составную часть во многие еврейские имена: Исраэль, Михаэль, Даниэль и т.д.
                Вспомним, что в языческой мифологии весьма распространен сюжет о рождении богов и полубогов от девственниц.

                Когда глубже вникаешь в пророчество (Ис.7:14-16), то видно, что оно относится только к дому Давида времен Ахаза.

                Вот почему первые Апостолы, читая пророчество (Ис.7:14-16) не считали, что в нём говорится о зачатии Мессии Израиля от Духа Святого.
                Поэтому, они и называли Иисуса сыном Иосифа. Перед нами факт того, что «церковь блудница» напоила вином своего яростного блудодеяния все народы (Откр.18:4,5).

                Это два миллиарда христиан и полтора миллиарда мусульман, которые «взяли у неё на прокат» антисемитское учение «о непорочном зачатии» и в результате оказались в не истины.
                Узнайте чашу, из которой церковь блудница напоила вином своего яростного блудодеяния все народы, и воздайте ей вдвое (Откр.18:2,6). Вот непоколебимое и твёрдое основание последних дней: Вера в Единого (а не в триединого) Бога! Вера в Мессию Израиля рожденного от семени Давида по плоти. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, Вера во всех Его ветхозаветных пророков! Еф.2:20 и сохранение всех десяти заповедей Господних (Ис.56:6.7,Отк.12:17) Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее! Я есмь корень и потомок Давида! Отк.22:16. Аминь.

                Комментарий

                • andre_t31
                  Ветеран

                  • 08 May 2009
                  • 2145

                  #368
                  Сообщение от kot3d
                  а ну если вам плевать на жертву у меня нет вопросов
                  Плевать на жертву и не вдаваться в подробности - это разные вещи. Не объединяйте их по неграмотности.

                  Комментарий

                  • andre_t31
                    Ветеран

                    • 08 May 2009
                    • 2145

                    #369
                    Сообщение от kot3d
                    ПРОЧЕЛ коммент один цитирую на форум
                    Вы то сами что думаете об этом, прав автор или нет? Вот ещё ссылочка про Ис.7-8 гл.

                    Комментарий

                    • валерий2013
                      Ветеран

                      • 24 January 2012
                      • 14643

                      #370
                      Сообщение от kot3d
                      ПРОЧЕЛ коммент один цитирую на форум

                      К огромному нашему удивлению, Мессию Израиля первые Апостолы и весь еврейский народ понимал совсем не таким, каким проповедуют Его сегодня
                      все другие не еврейские народы.

                      Иудеи, уверовавшие в Мессию, называли Его просто сыном плотника (Мат.13:55) или сыном Давида.

                      (Матф.1:1. Маф.12:23. Мар.12:35.Лук.20:41.) Или сыном Иосифова. (Лук.4:22. (Иоан.6:42) Читаем Лук.3:23.

                      Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов. Напрашивается вопрос, почему евреи и первая церковь из евреев думали, что Иисус был сыном Иосифа,
                      а христиане последнего времени от этих думок просто в шоке?

                      Разве первые христиане имели другие пророческие Писания? Конечно же, нет!
                      Тогда почему первая церковь и «дом Давида» кому было адресовано пророчество Ис.7:14
                      «О деве, которая примет во чреве и родит сына», толковали этот «знаменитый» текст так, что у них получился один Мессия, а

                      «дом Папы Римского» этот текст растолковал так, что у них получился совсем другой Мессия?
                      Создается такое впечатление, что у сегодняшних христиан совсем не работает фильтр который дал сам Бог! (Втор.13:1,2,3 и Ис.8:20)
                      Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Деян.17:11)

                      Они ежедневно разбирали Писания, точно ли это так. Ин.7:42. Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова. (Иоан.1:45)
                      Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

                      Перед нами, явный библейский факт того, что Дом Давидов и первые Апостолы верили в одного Мессию, а «Дом Папы Римского» и его последователи совсем в другого.
                      Что бы понять эти «чудеса последнего времени», предлагаю вам проверить, основание этих двух «домов». Итак, фундамент первых Апостолов: 1Пар.17:11,12
                      Когда исполнятся дни твои, и ты отойдешь к отцам твоим, тогда Я восставлю семя твое после тебя, которое будет из сынов твоих,
                      (а не из дев твоих) и утвержу царство его. Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки. (Евр.3:6Дом же Его мы). (Пс.88:4,5) (Пс.88:29,30) (Пс.88:35-37)
                      Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих. Однажды Я поклялся святостью Моею: солгу ли Давиду?

                      Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною. Кстати именно о том, что эти Господни клятвы исполнились, и возвещает Апостол Петр в своей первой проповеди.

                      Дея.
                      2:30. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его.
                      И Апостол Павел, так же основываясь на этих пророчествах, говорит Рим. 1:2,3. Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
                      что Мессия родился от семени Давидова по плоти. А дальше он просит Тимофея (2Тим.2:8). Помнить Господа Иисуса Христа от семени Давидова.
                      А почему Павел просит своего ученика помнить о том, что Иисус Христос родился от семени Давида, а не от Духа Святого?

                      Что разве рождение от Духа Святого менее важное дело, чем рождение от семени Давида по плоти? А потому, что во времена этих посланий учитывались слова Христа, (Ин.3:6)
                      рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Даже из биологии 9-го класса известно что, семя передает именно муж, а жена может быть только оплодотворяема его семенем.
                      Об этом же учит и Библия Чис.5:28. К тому же ап. Иоанн, предупреждал: не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: считались обольстителями и антихристами.

                      Вот почему первые Апостолы, называли Иисуса сыном Иосифа, и это их не делало антихристами. А вот их римским «братьям», которые решили основываться сугубо на греческом евангелии от Матфея
                      и на таком же евангелии от Луки, еврейский вариант Мессии не был по духу. Рим решил, что их Мессия должен быть на много святее еврейского.
                      И в результате у них получилось учения «о непорочном зачатии». Любопытен и тот факт,
                      что первоначальный вариант Евангелия Луки начинался с крещения на Иордане, то есть с третей главы и это легко доказать.
                      Лука 2:5. говорит, что Иисус родился до брака, так как Его родители были только обручены, и еще не являлись мужем и женой.

                      А с таким «чудесным» рождением фарисеи быстренько подкопались бы под Иисуса и по закону были бы правы (что он рожден, вне брака, т.е. незаконно).

                      И в Евангелии Матфея, написанном на языке Апостолов, тоже ничего не говорилось «о чудесном рождении Христа», а там были сугубо изречения Иисуса (логии)

                      . Это доказывается тем, что текст (Мат.
                      1:22,23. и Ис.7:14-16) греческий Матфей толкует так же «чудесно», как въезд Господний в Иерусалим Мат. 21:4,7. Зах.9:9.

                      привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. (по греческому Матфею Христос въезжает в Иерусалим сразу же на двух животных, хотя по Иоанну
                      12:15.16 на одном.)

                      Но оставим чудеса греческого Матфея и поразмышляем над пророчеством Ис.7:14. в свете правды Божьей. Ис.7:1. Царь Израиля Факей договорился с царем Сирии Рецином завоевать Иерусалим.
                      Таким образом, свобода Иерусалима оказалась под угрозой. Но Бог, утешая Иерусалимского царя Ахаза и дом Давида, изрёк такое пророчество. Ис.7:14-16.

                      Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом,

                      доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе,
                      земля та, которой ты (царь Ахаз и дом Давида), страшишься, будет оставлена обоими царями ее. - Из контекста, видно, что, в знамение Бог поставил не девственность девы,

                      (не ясно от кого зачавшую, т.к. такое дело могло быть знамением только для гинекологов, а не для дома Давидова), а рожденного ею сына.
                      А если это пророчество перенести на время рождения Иисуса Христа, то оно получается немного запоздалым, так как Иерусалим уже давно был под римлянами, и царь Ирод (умерший в 4 году до Р.Х.)

                      воцарился над Иудеей сугубо по благословению Рима. К тому же, если для царя Ахаза, младенец был знамением, то для царя Ирода Он почему-то был не знамением,
                      а страшным конкурентом. Если считать, что Иисус рожден только от Марии, то куда деть слова Иова: Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? (Иов.15:14).

                      Когда переводчик Матфея (см.
                      1:23) переводил стих из пророка Исайя на греческий язык для «Нового завета», он сознательно исказил его смысл, чтобы обосновать концепцию непорочного зачатия. В его переводе ивритское слово альма, означающее «молодая женщина», превратилось в «деву», «девственницу». Однако на иврите «девушка, не познавшая мужчину» называется бетула,
                      а слово альма никогда не переводят как «девственница». В результате вышло неожиданное предсказание о рождении Мессии от целомудренной девы.

                      В еврейской Торе написано: «молодая женщина», альма. Имя же ребенка приведено в такой форме: иману (с нами) Эль (Бог).

                      Кстати, слово Эль, Бог, входит в составную часть во многие еврейские имена: Исраэль, Михаэль, Даниэль и т.д.
                      Вспомним, что в языческой мифологии весьма распространен сюжет о рождении богов и полубогов от девственниц.

                      Когда глубже вникаешь в пророчество (Ис.7:14-16), то видно, что оно относится только к дому Давида времен Ахаза.

                      Вот почему первые Апостолы, читая пророчество (Ис.7:14-16) не считали, что в нём говорится о зачатии Мессии Израиля от Духа Святого.
                      Поэтому, они и называли Иисуса сыном Иосифа. Перед нами факт того, что «церковь блудница» напоила вином своего яростного блудодеяния все народы (Откр.18:4,5).

                      Это два миллиарда христиан и полтора миллиарда мусульман, которые «взяли у неё на прокат» антисемитское учение «о непорочном зачатии» и в результате оказались в не истины.
                      Узнайте чашу, из которой церковь блудница напоила вином своего яростного блудодеяния все народы, и воздайте ей вдвое (Откр.18:2,6). Вот непоколебимое и твёрдое основание последних дней: Вера в Единого (а не в триединого) Бога! Вера в Мессию Израиля рожденного от семени Давида по плоти. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, Вера во всех Его ветхозаветных пророков! Еф.2:20 и сохранение всех десяти заповедей Господних (Ис.56:6.7,Отк.12:17) Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее! Я есмь корень и потомок Давида! Отк.22:16. Аминь.
                      Чем так много писать, лучше бы взял да исполнил первую из всех заповедей Бога.

                      Комментарий

                      • Ден 2014
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6047

                        #371
                        Сообщение от валерий2013
                        Чем так много писать, ЛУЧШЕ БЫ ВЗЯЛ ДА ИСПОЛНИЛ ПЕРВУЮ ИЗ ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ Бога.
                        Идея фикс. фр. Idее fixe-одержимость человека навязчивой, маниакальной идеей. Причём возникшая в результате аутосуггестии (самовнушения).

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #372
                          Сообщение от Ден 2014
                          Идея фикс. фр. Idее fixe-одержимость человека навязчивой, маниакальной идеей. Причём возникшая в результате аутосуггестии (самовнушения).
                          Да..Ден, заповедь совсем немногословная и лёгкая. Взял бы да исполнил....чем мучится, так много писать для того, что бы неисполнять

                          Комментарий

                          • Ден 2014
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 6047

                            #373
                            Сообщение от валерий2013
                            Да..Ден, заповедь совсем немногословная и лёгкая. Взял бы да исполнил....чем мучится, так много писать для того, что бы неисполнять
                            Кто взял бы да исполнил?

                            Комментарий

                            • валерий2013
                              Ветеран

                              • 24 January 2012
                              • 14643

                              #374
                              Сообщение от Ден 2014
                              Кто взял бы да исполнил?
                              Что проще...вроде бы? ...Г О С П О Д Ь Иисус Христос сказал, что Бог это Г О С П О Д Ь ЕДИНЫЙ. ...

                              Комментарий

                              • kot3d
                                Временно отключен

                                • 05 July 2005
                                • 5373

                                #375
                                Бог Без без начала дней а у тебя имеет начало
                                кому верить?

                                Комментарий

                                Обработка...