Кто зачал Иисуса Христа, - Бог или человек???

[валерий2013]

Чему верили, да еще будучи атеистом? Я не верю, я принимаю только факты, теории эволюции я ничем не обязан и с легкостью откажусь от нее, коль появятся другие более весомые, но пока все наоборот, фактов ее 10000% достоверности море и становится все больше (сам Дарвин уже давно устарел со своими взглядами только на внешний вид животного мира),

Если с детского сада внушать, что ты был обезьяной, так как здесь не поверишь...Раньше я думал, что это доказано как дважды два. Но оказывается то недоказано....так и числится в Словаре гипотезой обоснованой Дарвиным. Было вдохновение у атеистов, когда Миллеру удалось создать условия для возникновения живой клетки, однако сегодня что то опять учёные повесили голову. Проблема возникновения жизни - величайшая тайна

,
Не случайность, а закономерность, вот действует гравитация и все - не нужен разум, чтобы яблоко упало, от этой печки и отплясываем - был бы другой закон, мир стал бы иным и незачем гадать, кто и зачем - он есть и это свойство материи.

Это очень легкомысленно объяснять гармонию закономерно действующего мира свойством материи при незнании учёными общей картины мира. Отрицание нашей наукой Высшего Разума - чистейшая предвзятость. На самом деле мечта нашей материалистической науки доказать, что Бога нет, а всё существет просто так...у материи такое энтропическое свойство, что вкусные, витаминизированые яблоки падают на голову.

А вы слышали про такое явление как обратная связь - автомат без разума.

Раскажите

Есть и покрасивее легенды, чем вам именно еврейская так приглянулась то?


В уравновешенной и установившейся системе любое вмешательство приведет к нарушению - система сама себя поддерживает, что в космическом что в биологическом масштабе или вам и в туалет нельзя сходить без соответсвующей визы разума с небес?

И в туалет тоже что бы сходить, нужна чёткая и слаженная работа всего организма, настолько сложно и разумно устроенного, что медики изумляются. Библия приглянулась я Вам писал по какой причине.

[валерий2013]

Вы путаете. Сначало вы говорите что автором библии является Бог

А кто же, Андрей? Разве Моисей ..или кто там ещё..додумались бы до такого?

потом вы говорите что Бог допустил противоречие. Если Бог автор противоречий, тогда вы не знаете Бога, поскольку Ему не свойствено вводить человека в заблуждение.

Почему Вы решили, что несвойственно?

И если вы проводите параллель с дьяволом, тогда вы этим утверждаете, что Бог сотворил зло

Сотворил зло? а может Бог и добро сотворил...и любовь с ненавистью? Андрей, не то Вы гворите из за полного непонимание реальности. Добро-зло, любовь-ненависть, собственно это и есть Бог. Вы знаете, что вместе с манной в золотом ковчеге лежал жезл? Это символ зла. Манна символизирует добро (в нашем понимании кнут и пряник).

А если это не так, тогда остаётся вариант, что Бог допустил вмешательство человека в написание библии, что противоречит вашему утверждению, что автор библии Бог.

Бог конечно. Человеку не переделать Слово Бога. Фальшивки не пройдут. Та книга, которая №1 по всем параметрам - она от Бога. С Автора этой книги официально начинается наша Эра, и до нашей Эры тоже берёт свой отсчёт от Него. Это во свидетельство всем народам.

Вы изменили свои показания. Сначала вы говорили, что библия полностью логична и
Я выше писал, что доверяю библии не смотря на противоречия.

Насколько помню, я говорил что Библия в основе своей логична, научна и последовательна.

противоречий нет

.Я не говорил что нет, а говорил, что в них заложен некий смысл.

[andre_t31]

А кто же, Андрей? Разве Моисей ..или кто там ещё..додумались бы до такого?

Да нет, что вы, какой Моисей? Бог взял ручку и написал библию, а потом подложил Моисею под подушку, когда он спал. И там уже сразу НЗ был. Вы что, серьезно так думаете? Читайте историков.

Почему Вы решили, что несвойственно?

Потому что библию читал.

Сотворил зло? а может Бог и добро сотворил...и любовь с ненавистью? Андрей, не то Вы гворите из за полного непонимание реальности. Добро-зло, любовь-ненависть, собственно это и есть Бог. Вы знаете, что вместе с манной в золотом ковчеге лежал жезл? Это символ зла. Манна символизирует добро (в нашем понимании кнут и пряник).

У вас какое то небиблейское понятие. Обычно человек в доказательство своих слов цитирует писание. Вы сначала прочитайте про жезл, а потом пишите. Жезл - символ того, что Бог избрал Аарона из всех претендующих. Какой кнут? Ну вы загнули.

Бог конечно. Человеку не переделать Слово Бога. Фальшивки не пройдут. Та книга, которая №1 по всем параметрам - она от Бога. С Автора этой книги официально начинается наша Эра, и до нашей Эры тоже берёт свой отсчёт от Него. Это во свидетельство всем народам.

Т.е. вы считаете, когда Бог говорит пророку, чтобы тот записал так, чтобы читающий мог прочитать, то Он подразумевает, что сам напишет вместо пророка? Не важно, когда начинается какая эра - это не доказательство того, что Бог писал библию.
И по поводу "ФАЛЬШИВКИ НЕ ПРОЙДУТ", читайте историков. Вы отстали немного, уже все знают, сколько исправлений и вставок в библии.
Например "сии три суть едино" в более ранних рукописях этого нет. Ну и таких моментов много.
Читайте историков!!!

[валерий2013]

Да нет, что вы, какой Моисей? Бог взял ручку и написал библию, а потом подложил Моисею под подушку, когда он спал. И там уже сразу НЗ был. Вы что, серьезно так думаете? Читайте историков.

думаю Моисей не знал, что ему на горе Синай были показаны тени потеряного рая.

Потому что библию читал.

У вас какое то небиблейское понятие. Обычно человек в доказательство своих слов цитирует писание. Вы сначала прочитайте про жезл, а потом пишите. Жезл - символ того, что Бог избрал Аарона из всех претендующих. Какой кнут? Ну вы загнули.

Жезл был положен в знамение для непокорных (Числа 17:10). Непокорным - жезл. Покорным - манна (Политика кнута и пряника).

Например "сии три суть едино" в более ранних рукописях этого нет. Ну и таких моментов много.
Читайте историков!!!

А что искажает эта вставка? Ничто не искажает. Вся Библия о трёх стихиях нашего мироздания. Из этих трёх мы и состоим (энергия, материя, информация)

[Rogoff1967]

А что искажает эта вставка? Ничто не искажает.

А вставка искажает саму идею богодухновенности - раз кто угодно может втолкнуть свои мысли и чаяния в текст, то он вырождается в легенду. Вот вам например кажется, что на горе Моисею были показаны тени рая - откуда вы это взяли?!

[andre_t31]

]думаю Моисей не знал, что ему на горе Синай были показаны тени потеряного рая.

При чем здесь тени? Мы говорим о том, кто писал пятикнижье, закон, Бог или человек? Вы что? Довольно странный ответ.

Жезл был положен в знамение для непокорных (Числа 17:10). Непокорным - жезл. Покорным - манна (Политика кнута и пряника).

Ну вы ведь используете жезл как образ зла, которое сотворил Бог. Но наказание является злом в глазах наказуемых. Но после доставляет им плод праведности. Следовательно это не зло, а добро. Вы наказываете своего ребёнка - это зло или добро? Для ребенка зло, но вы понимаете, что для него это полезно. Потом он подрастет и поймет, что на самом деле это было правильно.

А что искажает эта вставка? Ничто не искажает. Вся Библия о трёх стихиях нашего мироздания. Из этих трёх мы и состоим (энергия, материя, информация)

Что она изкажает, это вопрос второй. Пока мы с вами говорим о вмешательстве человека, которое вы исключаете. Так вот, этого отрывка нет в более ранних текстах. И таких случаев немало.

[валерий2013]

При чем здесь тени? Мы говорим о том, кто писал пятикнижье, закон, Бог или человек? Вы что? Довольно странный ответ

.Ничего странного, Андрей, почитайте пятикнижие. Бог говорил, Моисей писал. Каким образом? наверное по разному.

Ну вы ведь используете жезл как образ зла, которое сотворил Бог. Но наказание является злом в глазах наказуемых. Но после доставляет им плод праведности. Следовательно это не зло, а добро. Вы наказываете своего ребёнка - это зло или добро? Для ребенка зло, но вы понимаете, что для него это полезно. Потом он подрастет и поймет, что на самом деле это было правильно.

Добро разве может быть без зла? А любовь без ненависти?.... Небывает, Андрей, точно также как не бывает палки с одним концом. Добро-зло, это "плюс" и "минус" - единство противоположностей, одно без другого быть не может. Это огромный спектр качеств и чувств, противоположными полюсами которых как раз и являются добро-зло, любовь-ненависть. Это основа основ нашего мироздания, то, откуда проистекают мысли, разум, мудрость, истина. Это сложнейшая программа и всё зависит от того, как она настроена. Если любовь настроена на добро,а ненависть на зло, то мы будем любить добро, а зло ненавидеть. Так настроена "программа" нашего Создателя. Бог любит добро, а зло ненавидит. А наша программа из за неверных действий первого человека настроилась неверно. Человек более любит зло, нежели добро.

Что она изкажает, это вопрос второй. Пока мы с вами говорим о вмешательстве человека, которое вы исключаете. Так вот, этого отрывка нет в более ранних текстах. И таких случаев немало.

Все переводы несколько разнятся. Но общий смысл Писаний не искажается.

[валерий2013]

А вставка искажает саму идею богодухновенности - раз кто угодно может втолкнуть свои мысли и чаяния в текст, то он вырождается в легенду

В данном случае идея богодуховности не искажается.

Вот вам например кажется, что на горе Моисею были показаны тени рая - откуда вы это взяли?!

Сказано, что земная Скиния, это тени небесного (Евреем 8:5). Что там такое небесное? читаем в заключении Библии, Откровение 21 и 22 глава: "И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се Скиния Бога с человеками." (Откр.21:6)
. Это небесный Иерусалим. ...как мы знаем, во круг земной Скинии строился людьми земной город Иерусалим... а во круг небесной строился небесный Иерусалим, стороитель и художник этого города Сам Бог (Евр. 11:10). По середине этого города всё также растёт древо жизни (Откр.22:2). Написано: по ту и по другую сторону реки. Почему так? потому что эти необходимые для жизни райские дерева (Бытие 2:9) здесь обозначены одним словом "древо" .......................также необходимо знать, что в земной Скинии (которая строго ориентировалась отн. частей света) на востоке у входа стял жуткий, кровавый, медный жертвеник, и бронзовый умывалник (море)....что это такое? это тени того, что стояло на востоке у входа в рай. (Бытие 3:24). Все эти жуткие образы после страшного суда будут повержены (Бытие 20:14). ........

[andre_t31]

Ничего странного, Андрей, почитайте пятикнижие. Бог говорил, Моисей писал. Каким образом? наверное по разному.

Вы разве не видите, где в библии говорит Бог, а где человек? Например фраза "и двинулось всё общество израильское'? Тут явно не слова Бога, а комментарий автора. Поэтому неверно утверждать, что это Бог диктовал Моисею. И даже если что то из писания и Бог говорил, в любом случае это записывал человек. А не как вы утверждаете, что Бог автор всей библии.

Добро разве может быть без зла? А любовь без ненависти?.... Небывает, Андрей, точно также как не бывает палки с одним концом. Добро-зло, это "плюс" и "минус" - единство противоположностей, одно без другого быть не может. Это огромный спектр качеств и чувств, противоположными полюсами которых как раз и являются добро-зло, любовь-ненависть. Это основа основ нашего мироздания, то, откуда проистекают мысли, разум, мудрость, истина. Это сложнейшая программа и всё зависит от того, как она настроена. Если любовь настроена на добро,а ненависть на зло, то мы будем любить добро, а зло ненавидеть. Так настроена "программа" нашего Создателя. Бог любит добро, а зло ненавидит. А наша программа из за неверных действий первого человека настроилась неверно. Человек более любит зло, нежели добро.

Это то же самое, что я вам писал выше. Ненавидить зло - это добро, а ненавидеть добро - это зло. Вы утверждаете, что Бог сотворил зло, следовательно Бог автор ненависти добра, судя по вашим утверждениям.

Все переводы несколько разнятся. Но общий смысл Писаний не искажается.

Я еще раз вам повторяю, дело во вставках в писание. А следовательно есть вмешательство человека, которое вы отрицаете.

[валерий2013]

Это то же самое, что я вам писал выше. Ненавидить зло - это добро, а ненавидеть добро - это зло.

Для того, что бы ненавидеть зло и любить добро нужно обязательно знать, что такое добро и что такое зло.

- - - Добавлено - - -

Я еще раз вам повторяю, дело во вставках в писание. А следовательно есть вмешательство человека, которое вы отрицаете.

Не отрицаю, а говорю, что Бог допускает.

[andre_t31]

Для того, что бы ненавидеть зло и любить добро нужно обязательно знать, что такое добро и что такое зло.

- - - Добавлено - - -


Не отрицаю, а говорю, что Бог допускает.

Думаю, закончим на этом. Вы не ведете беседу открыто, и при неудобных для вас вопросах уклоняетесь и пишите что то постороннее.
Мир вам.

[валерий2013]

Думаю, закончим на этом. Вы не ведете беседу открыто, и при неудобных для вас вопросах уклоняетесь и пишите что то постороннее.
Мир вам.

Вы просто не желаете вникнуть в суть. Мир.

[esox]

Судя по большому количеству ответов, спорам и рассуждениям. Ответа никто не знает.
Да и не узнаем наверно.
Может это и не важно.
Главное то, что внесено в сознание человечества?

[валерий2013]

Судя по большому количеству ответов, спорам и рассуждениям. Ответа никто не знает.
Да и не узнаем наверно.
Может это и не важно.
Главное то, что внесено в сознание человечества?

Важно в этом вопросе то, что Сам Творец породнился с человеком кровно. (Евреям 2:14) Для нашего спасения ЭТО очень важно знать и верить ЭТОМУ

[kot3d]

Сын пролил кровь, человек святой Сын Божий, а не Бог. истина закрыта