Кто зачал Иисуса Христа, - Бог или человек???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • валерий2013
    Ветеран

    • 24 January 2012
    • 14643

    #391
    Сообщение от Rogoff1967
    Этого мало, еще нужна логичность и последовательность, а вот с этим увы туго.
    В Библии логика с первой страницы и до последней. Что запутывает, то это имеющиеся иносказания. ...А в материализме логикой увы...и не пахнет. Там всё сложное и закономерное само собой случайно возникает.

    Комментарий

    • Мишель21
      Отключен

      • 30 April 2012
      • 2710

      #392
      Сообщение от валерий2013
      В Библии логика с первой страницы и до последней.
      Ну "конечно"...

      На первых страницах утверждается, что Бог искушал (Авраама), а на последних - брат Иисуса (невесть почему ставший апостолом Иаковом) заявляет, что Бог никого не искушает.

      В Евангелии от Матфея воскресший Иисус призывает апостолов нести Евангелие всем народам, а в книге Деяний апостолы предстают вовсе не знакомыми с таким призывом Иисуса.

      Но ты же "валера" - "логик" ...

      Комментарий

      • валерий2013
        Ветеран

        • 24 January 2012
        • 14643

        #393
        Сообщение от Мишель21
        Ну "конечно"...

        На первых страницах утверждается, что Бог искушал (Авраама), а на последних - брат Иисуса (невесть почему ставший апостолом Иаковом) заявляет, что Бог никого не искушает.

        В Евангелии от Матфея воскресший Иисус призывает апостолов нести Евангелие всем народам, а в книге Деяний апостолы предстают вовсе не знакомыми с таким призывом Иисуса.

        Но ты же "валера" - "логик" ...
        Мишель, ты очень примитивненько судишь о Библии. Это книга дана нам Высшим Разумом. Поэтому копай глубже. Да, в Библии много так называемых противоречий. Но эти "противоречия"
        от нашего недопонимания. Дело в том, что Библия не об абсолютной Истине смертельной для человека, а об относительной. Но также и характеризуется Абсолют. Поэтому мы видим противоречия. Из за этого также двоится, а то и троится в глазах, когда читаем Библию (особенно Новый Завет). Скажу тебе, что Библия - книга спасения только для верующих людей. А для неверующих, сомневающихся Библия - Книга соблазна и преткновения...

        Комментарий

        • Ден 2014
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6047

          #394
          Сообщение от валерий2013
          Мишель, ты очень примитивненько судишь о Библии. Это книга дана нам Высшим Разумом. Поэтому копай глубже. Да, в Библии много так называемых противоречий. Но эти "противоречия"
          от нашего недопонимания. Дело в том, что Библия не об абсолютной Истине смертельной для человека, а об относительной. Но также и характеризуется Абсолют. Поэтому мы видим противоречия. Из за этого также двоится, а то и троится в глазах, когда читаем Библию (особенно Новый Завет). Скажу тебе, что Библия - книга спасения только для верующих людей. А для неверующих, сомневающихся Библия - Книга соблазна и преткновения...
          Это в кое-каких организациях такому учат или сие есть собственное мудрствование?

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #395
            Сообщение от Ден 2014
            Это в кое-каких организациях такому учат или сие есть собственное мудрствование?
            Ден, это Божия премудрость. Печально, что Вы её невидите....как слепцы....

            Комментарий

            • Ден 2014
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6047

              #396
              ///1///
              16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; НЕ МЕЧТАЙТЕ О СЕБЕ.

              ///2///
              1 ​НЕ СУДИТЕ да не судимы будете,


              2 Ибо каким судом сýдите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.


              3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?


              4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?


              5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.





              Сообщение от валерий2013
              ///1///Ден, это Божия премудрость.///2/// Печально, что Вы её НЕВИДИТЕ....КАК СЛЕПЦЫ...

              Комментарий

              • валерий2013
                Ветеран

                • 24 January 2012
                • 14643

                #397
                Сообщение от Ден 2014
                ///1///
                16не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; НЕ МЕЧТАЙТЕ О СЕБЕ.

                ///2///
                1 ​НЕ СУДИТЕ да не судимы будете,


                2 Ибо каким судом сýдите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.


                3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?


                4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?


                5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
                где я Вас сужу
                ? я хочу, что бы Вы открыли глаза...увидели и уверовали
                Будьте единомысленны между собою;
                еденомысленным в неверии я не буду

                Комментарий

                • Rogoff1967
                  Ветеран

                  • 29 May 2016
                  • 3944

                  #398
                  Сообщение от валерий2013
                  В Библии логика с первой страницы и до последней. Что запутывает, то это имеющиеся иносказания. ...А в материализме логикой увы...и не пахнет. Там всё сложное и закономерное само собой случайно возникает.
                  Я вам привел пример нелогичности : свет без без Солнца и звезд, день и ночь без Солнца, растения без Солнца - это абсурд. Как вы себе представляете Землю у которой нет орбиты и парящей в открытом космосе, но уже заросшей биосферой - более нелепой космогонии трудно придумать! Идем далее, живые организмы, у вас тоже появляются как пассажиры из троллейбуса, безсвязно - ррраз и готово, и никакого развития, биоценозов взаимодействия со средой, примерно как вам сказать, что вы появились вчера, уже с дырявыми носками, отросшими волосами, трехдневной бородой и догом по ипотеке - на ровном месте, бред скажете вы, но точно такая же картина "сотворения" животного мира у вас вопросов не вызывает, наоборот эволюция блестяще объясняет как произошли и развивались живые организмы, и какие чудеса способен творить естественный отбор.
                  Вот полюбуйтесь на этих милых собачек:



                  А это вовсе не собаки, а черно-бурые лисы, выведенные Беляевым (первый директор Института цитологии и генетики СО РАН.) по критерию наибольшей дружелюбности к человеку, налицо ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ изменение "исходного материала":



                  От лисы не осталось ничего - лисы не стало, получилась домашняя ручная собачка не только по повадкам, но и по внешнему виду. Вот вам иллюстрация того как работает эволюция и отбор.
                  Скептик

                  Комментарий

                  • andre_t31
                    Ветеран

                    • 08 May 2009
                    • 2145

                    #399
                    Сообщение от валерий2013
                    Это книга дана нам Высшим Разумом.
                    А что, высший разум не мог удалить противоречия?

                    Комментарий

                    • Мишель21
                      Отключен

                      • 30 April 2012
                      • 2710

                      #400
                      Сообщение от валерий2013
                      Мишель, ты очень примитивненько судишь о Библии. Это книга дана нам Высшим Разумом. Поэтому копай глубже. Да, в Библии много так называемых противоречий. Но эти "противоречия"
                      от нашего недопонимания. Дело в том, что Библия не об абсолютной Истине смертельной для человека, а об относительной. Но также и характеризуется Абсолют. Поэтому мы видим противоречия. Из за этого также двоится, а то и троится в глазах, когда читаем Библию (особенно Новый Завет). Скажу тебе, что Библия - книга спасения только для верующих людей. А для неверующих, сомневающихся Библия - Книга соблазна и преткновения...
                      Валера, что и требовалось доказать.

                      С тобою давно уже всё ясно.

                      Прости за грубость, но не будь треплом, то называя Библию логичной от начала до конца, то признавая её противоречия.

                      Что же касается твоей защиты библейских противоречий, то о таковых лукавых портных давно уже предупредил Ганс Христиан в сказке про голого короля.

                      Комментарий

                      • Rogoff1967
                        Ветеран

                        • 29 May 2016
                        • 3944

                        #401
                        Сообщение от Мишель21
                        То называя Библию логичной от начала до конца, то признавая её противоречия.
                        Причем масса противоречий или численные - в одном месте стоит одно число (скажем сыновей), а в другом совсем другое, так и бинарные (или-или), где одно место утверждает одно, а другое диаметрально противоположное.
                        101 противоречие в Библии
                        Скептик

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #402
                          Сообщение от Мишель21
                          Валера, что и требовалось доказать.

                          С тобою давно уже всё ясно.

                          Прости за грубость, но не будь треплом, то называя Библию логичной от начала до конца, то признавая её противоречия.

                          Что же касается твоей защиты библейских противоречий, то о таковых лукавых портных давно уже предупредил Ганс Христиан в сказке про голого короля.
                          Мишель, это ты от непонимания говоришь...конечно, в древнейших книгах очень легко и просто найти противоречия.."несуразицу".... а ты попробуй смысл уловить. Смысл, логика начинаются в Библии с самой первой страницы. Попробую вам с Roqoff объяснить. Не будем вдаватся в подробности сотворения нашего мира, отметим только, что впереди великих дел идёт СЛОВО мощного интеллекта. Именно поэтому всё в микро и макромирах работает гармонично.
                          О сотворении человека можно подробнее сказать. Бог сотворил человека аналогично тому, как человек создаёт себе подобного робота. Мы берём материю, запитываем энергией и программируем. Получился робот. Форма робота - это его тело. Электроэнергия робота - это его дух (животворящая сила). И программа робота - это его душа. Для того, что бы робот нормально функционировал мы должны создать условия. 1) для тела, что бы механические части не ломались. 2) для духа, что бы электричество подзаряжалась 3) для программы, что бы она работала чётко и не сбивалась. Если программа робота всё таки сбивается - мы его немедленно отключаем от подзарядки (это для него дерево жизни) и когда энергия закончится - наш робот "умрёт". ......В Библии описывается момент: как только Ева с Адамом вкусили запретный плод - у них тут же открываются глаза, они увидели, что наги, перепугались и спрятались от Создателя (Бытие 3:6-12). Что это такое? вот что: когда мы создаём сложного робота, то обязательно должны предусмотреть блокировку на случай сбоя программы, так как робот со сбившеся программой становится опасным для окружающей среды.... Как только Адам с Евой съели запретный плод, произошёл сбой, или неверный настрой в душе человека и немедленно включается своего рода блокировка - стыд и страх. Творец сразу понял: произошло непоправимое... Мы также читаем о хитром змее, что это такое? Это было нечто наподобии испытания, которое изделие "человек" невыдержало. И заметь, женщина получилась несколько худшего качества, чем мужчина. Поэтому в Библия женщина как бы в большем пренебрежении. Она тут же соблазнилась. ..... Теперь в Библии описывается Скиния Откровения, что это такое. Это тени потеряного рая. Золотые предметы находящиея во Святое - это тени райских деревьев. Например: посреди рая росло дерево жизни - строго в центре ставился золотой жертвенник благоуханий. Он тень дерева жизни.... Скиния всегда ориентировалась и строго на востоке у входа устанавливались бронзовый умывальник и рогатый жертвенник всесожжений. Что это? это тени стоявших на востоке у входа в рай херувим и пламенный меч, обращающийся.... ...Мишель, Roqoff вот с этой точки зрения нужно понимать всю Библию, от начала и до конца. Библия раскрывает нам три стихии нашего мира: энергию, материю, информацию. Из этих трёх стихий состоим мы. Три райских дерева предназначеных для нашей души духа и тела берут свои корни из эти трёх стихий мира

                          Комментарий

                          • Rogoff1967
                            Ветеран

                            • 29 May 2016
                            • 3944

                            #403
                            Валерий 2013

                            О сотворении человека можно подробнее сказать. Бог сотворил человека аналогично тому, как человек создаёт себе подобного робота. Мы берём материю, запитываем энергией и программируем. Получился робот. Форма робота - это его тело. Электроэнергия робота - это его дух (животворящая сила). И программа робота - это его душа.
                            Даже в вопросе создания роботов к истине гораздо ближе эволюционная теория, чем креационизм. Робот это результат длительного научного прогресса, научных открытий, давших возможность построить электромотры, микросхемы, развитие языков программирования, чтобы написать программу для управления электроникой - то есть налицо искусственная эволюция от примитвных знаний к высоким технологиям, воплощенным в металле, а отнюдь не "берет материю и запитывает энергией". Абсолютно аналогичная картина произошла и в животном мире - от молекулярных полимеров до сложных организмов, но не благодаря интеллекту, а посредством мутаций и отбора, способных выжить в среде - этот механизм прекрасно иллюстрируется опытно (на бактериях) и наблюдается в природе и на животноводческих фермах, а также "задокументирован" летописью окаменелостей.
                            ТЭ это истинно научная теория, это значит, что ее легко можно опровергнуть, например, найдя в докембрийском слое останки млекопитающих - и все она уйдет как теория эфира или теплорода, но в реальности каждый день СТЭ получает все новые и новые подтверждения, какие и присниться не могли Дарвину.
                            Скептик

                            Комментарий

                            • валерий2013
                              Ветеран

                              • 24 January 2012
                              • 14643

                              #404
                              Сообщение от Rogoff1967
                              Абсолютно аналогичная картина произошла и в животном мире - от молекулярных полимеров до сложных организмов, но не благодаря интеллекту, а посредством мутаций и отбора.
                              То что Вы говорите, к сожалению не имеет под собой логики. Потому что созидание, усложнение, прогресс - это прероготива разума. Если здравомыслящий человек видит закономерно работающие механизмы, то не должен делать вывод, что это случайные образования. Я думаю, если бы Дарвин знал, что живая клетка не просто сгусток слизи, возможно и не дал ход этой абсурдной теории случайного образования, саморазвития и самоусложнения. ...хотя Дарвин за всем этим, всё таки усматривал разумное начало. То, что Вы говорите о мутации, то мутация это от слова муть. Брак это
                              на самом деле. Это сбой в чётко работающей сложнейшей системе ДНК-РНК и как любой брак это приводит не к усложнению и прогрессу, а к разрушению и уродству.

                              Комментарий

                              • Rogoff1967
                                Ветеран

                                • 29 May 2016
                                • 3944

                                #405
                                Сообщение от валерий2013
                                То что Вы говорите, к сожалению не имеет под собой логики. Потому что созидание, усложнение, прогресс - это прероготива разума.
                                Химические реакции синтеза (вода из водорода и кислорода) или полимеризации происходят без какого либо разума автоматически или образование узоров на окне в мороз - сложнейшие фракталы или молекулы полимеров и все БЕЗ разума!

                                Если здравомыслящий человек видит закономерно работающие механизмы, то не должен делать вывод, что это случайные образования. Я думаю, если бы Дарвин знал, что живая клетка не просто сгусток слизи, возможно и не дал ход этой абсурдной теории случайного образования, саморазвития и самоусложнения. ...хотя Дарвин за всем этим, всё таки усматривал разумное начало.
                                Это закономерные образования, но они появились не сразу на голом месте (как вы рисуете), а постепенно малыми шагами, под руководством естественного отбора - выживает более приспособленный. Как это происходит видно в механизме адаптации или при искусственном отборе - селекции.

                                То, что Вы говорите о мутации, то мутация это от слова муть. Брак это на самом деле. Это сбой в чётко работающей сложнейшей системе ДНК-РНК и как любой брак это приводит не к усложнению и прогрессу, а к разрушению и уродству.
                                Мутация это вовсе не "муть", а от латинского слова mutare - изменяться
                                Мутация (значения) — Википедия
                                и они не всегда плохи, например мы едим культурные растения, они есть результат мутаций, отобранных нашими предками (сегодня это зовется ГМО), и мутация дающая вдвое большие плоды есть полезная.
                                Скептик

                                Комментарий

                                Обработка...