Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[Анечка хорошая]

В том-то и дело, что не ищет. Нашел, как ему кажется.
Все ошибаются, но не все признаются в ошибках. Тем более ошибках самопознания и веры.
Несомненно, в библии есть истина. Но так же, необходимо понимать, что человеческое понимание, не всегда правильно и точно передает идею, которую действительно трудно
охватить, что приводит к тому, что в библии есть моменты явно противоречащие самой же библии в других из ее частей.
Необходимо зерна очищать от плевел, а не все подряд зерна ссыпать в закрома и пытаться объяснить, что это все чистые зерна.

Здесь я согласна с Вами, все ошибаются, и не всегда хочется признавать свои ошибки, но чем больше человек обращается к Богу, тем чаще Тот показывает ему его ошибки, иногда через собеседника, иногда через книгу или фильм, и очень редко Сам.
Но с Валерием немного иначе, он нашел, и решил, что это абсолютная истина. А дальше пошел драться за свой Абсолют, но тут встретил других искателей истины, не менее грамотных, чем он. И решил проверить на них свои познания. Но он не безнадежный, ибо безнадежные уходят, считая себя правыми, а остальных нет. А этот соглашается, хотя и кряхтит, только сразу-то все не охватишь.

[borman13]

Нет. Он воскрес. Находится в теле славном, материальном. Его можно видеть... Но не сейчас. Сейчас находясь в этом бесславном, тленном теле нам опасно видеть Бога живого.
Когда Иисус воскресит Своих - то тогда им можно будет свободно видеть Бога, как некогда Адаму до грехопадения

- - - Добавлено - - -


Уровни есть. Всё это касается материи. Духом я быть не хочу. Я хочу иметь совершенное, славное, нетленное тело....если заслужу...

В любом мире, по уровню выше нашего, будет ощущение материальности этого окружающего мира с некоей долей добавленных свобод.
Вы написали, что материальный мир и есть бытие, а ваше тленное тело не сможет бытовать после умирания этого тела. Как же быть, ведь на этом ваше бытие заканчивается.
Я же вам пытаюсь донести, что бытие существует и на других уровнях, как сознание, поэтому мое бытие продолжится, ваше, впрочем, тоже, поскольку покинув этот мир, мы обретем
новый, а в нем, как я написал выше, мы будем ощущать материальность этого мира...
Заслужите вы это или нет, я не знаю.

[borman13]

Не думаю что на Небесах нет не осознанного существования ,ваше утверждение больше похоже на ведическое знание.

Я не знаю чьи это учения, я лишь говорю то, что я сам видел, то, что мне показывали.
Есть уровни, нижние. Серые и беспросветные, там есть люди. Я не знаю, кто туда попадает, я видел их, это оболочки ужаса и шока, возможно боли, но не физической...
У них нет выхода, они не решают, они не бытуют в плане развития, творчества, других проявлений. Они просто там маются, иногда привлекаемые энергией таких же, как я,
когда пребывал там, они собираются в массу. Проскакивая этот уровень, а подняться от нашего, не пройдя этот уровень - невозможно, видишь много лиц этих людей. Застывших
в ужасе, с пустыми глазами, молодые, старые... Но все безжизненные, как будь-то их высосали. На этом уровне делать нечего. Дальше намного интереснее.
Я, говоря о небытии, могу сказать, что есть такой уровень, при том, что сами люди вроде существуют. Может я ошибаюсь, но на контрасте с другими уровнями, включая наш,
на этом уровне, я бы сказал, бытия нет.
Не знаю на какое знание это похоже, но я привык консолидировать данные, а не отвергать все, что не попадает в то или иное. Если хорошенько подумать, то не о том же
слова о плаче и скрежете зубов? Не все нужно понимать буквально, это же означает безысходность и ужас невозможности что-то сделать...
Как думаете?

[валерий2013]

Конечно Иисус Христос посылает помощь и защиту ангелов своему народу!

Только вот вопрос - кто действительно из Его народа,а кто только так называется...

Иисус назвал блаженными тех, кто уверует в Него как уверовал некогда Фома. Ев. (Иоанна 20:28.)

[Дмитрий брат]

Очень интересно.... ..и как же здесь надо понимать? "Вот Я повергаю её на одр и любодействующих с ней в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь...." Пожалуйста объясните как надо понимать эти слова Иисуса....

духовно надо понимать.

1. всякое ложное учение, которое приходит в Церковь Христову, - исходит от иного господа, а не от Господа Иисуса Христа
2. всякий, кто принимает это ложное учение (будучи членом тела Христова) и прилепляется к нему - вступает в блуд (духовный) с иным господом...
3. искреннее покаяние в данном блудодействии и обращение к Истине - дает возможность очиститься от сего греха Кровью Христовой
4. а упорное сознательное пребывание в данном грехе - приводит к духовной смерти, не только распространителя данной ереси, но и всех кто был зачат от нее.

[alexey957]

Не все нужно понимать буквально, это же означает безысходность и ужас невозможности что-то сделать...
Как думаете?

Не могу понять о чём вы пишите ибо вы утверждали о небесах а тут преисподняя.

- - - Добавлено - - -

Иисус назвал блаженными тех, кто уверует в Него как уверовал некогда Фома. Ев. (Иоанна 20:28.)

Человек досих пор не осознал , что не все дети Авраама, которые от семени его.

как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

[Дмитрий брат]

....Ну а вот эти слова апостола куда будете девать. Дмитрий???... - "То сколь тягчайшему думаете наказанию, повинен будет тот, кто попирает сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освещён, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, кто сказал: "у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И ещё: "Господь будет судить народ Свой". Страшно впасть в руки Бога живого" Евр. 10:26-30
Дмитрий, это о ком??? кто будет мстить и воздават?.... Кто будет судить народ Свой?.. ...

давайте я Вам отвечу на примере Анании и Сапфиры.
некоторые думают, что это Иисус Христос поразил их смертью, или Петр....
но истина здесь такова:
1. Анания и Сапфира (уверовав во Христа) находились не под законом, а под благодатью Духа Святого...под покрытием Крови Христовой.
отрыто и явно сказав ложь в Церкви, в присутствии Духа Святого - они ОСОЗНАННО ПРОИЗВОЛЬНО согрешили - отпали от благодати и милости Божьей...
тем самым лишившись возможности омытия Кровью Христа от сего греха... и попав под проклятие закона Моисеева...
это факт.

2. писание утверждает однозначно
Евр 10:26,27
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
страшное ожидание суда для Анании и Сапфиры длилось не долго -
...Ангел Ветхого завета не стал с ними долго разбираться - предал смерти тотчас.

итог:
Петр НЕ убивал Ананию и Сапфиру... и даже не мыслил этого действа....
но..., находясь под благодатью нового завета и имея дар пророческий, четко и ясно увидел что произойдет с грешниками (Ананией и Сапфирой), после того как они в присутствии многих свидетелей и Духа Святого произнесут ложное свидетельство.
это он и провозгласил под воздействием ДУХА ИСТИНЫ - пророчество о их судьбе, которое тотчас сбылось.

[валерий2013]

Здесь я согласна с Вами, все ошибаются, и не всегда хочется признавать свои ошибки, но чем больше человек обращается к Богу, тем чаще Тот показывает ему его ошибки, иногда через собеседника, иногда через книгу или фильм, и очень редко Сам.
Но с Валерием немного иначе, он нашел, и решил, что это абсолютная истина. А дальше пошел драться за свой Абсолют, но тут встретил других искателей истины, не менее грамотных, чем он. И решил проверить на них свои познания. Но он не безнадежный, ибо безнадежные уходят, считая себя правыми, а остальных нет. А этот соглашается, хотя и кряхтит, только сразу-то все не охватишь.

Анечка, я опираюсь только на здравый смысл. Мне очень не нравится то, что верующие верят потому что абсурдно. Хочу повторить, что Библия логична, научна, последовательна и что это Божественная философия.
Научность библейского текста: Библия раскрывает нам три стихии этого мира. Это энергия, материя, информация. Мы состоим из этих трёх стихий. Наше тело состоит из материи. Наша душа из информации. Наш дух из энергии. Все три стихии есть единый Бог. Богом для человека были посажены три райских дерева.
1 - всякое дерево из земли приятное на вид и хорошее для пищи. Это дерево берёт свои корни из материи и предназначено для тела человека.
2 - дерево жизни. Это дерево берёт свои корни из энергии и предназначено для духа человека. Это наша "подзарядка".
3 - дерево познания добра и зла. Это дерево берёт свои корни от информации и предназначено для души человека.
Плоды этих трёх дерев условно символически обозначены как хлеб, елей и вино.
Последовательность библейского текста: Начинается Библия с потерянного рая. Скиния Ветхого Завета - это тени потерянного рая. Основой этой скинии являются тени трёх райских дерев посаженных в раю для человека. Это золотой светильник, золотой жертвенник воскурения благоуханий и золотой стол хлебов предложения. Эти три предмета символизировали три райских дерева.
Скиния Нового Завета - это на землю приходит Сам Даятель этого рая - хлеб сшедший с небес.
И заканчивается Библия возвращением человечеству потерянного рая.
Суть спасения человека. Человек сотворён Богом на добрые дела. Но случилось так что человек более возлюбил зло. Наше тело всегда стремится делать то, что мы любим. Для того, что бы человек мог попасть в рай необходимо исправить эту погрешность.
Философия библейского текста: Стержнем Божественной философии является Голгофский крест стоящий на перекрёстке двух Эр на котором умирала Истина. Причиной этой смерти является милость без которой жизнь человека невозможна. Милуя грешного человека Судия вынужден отступать от Закона и брать ответственность за его преступления на Себя. "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ев. Иоанна 1:29)
Главная суть библейского текста: По СЛОВУ Бога согрешивший Адам должен был умереть в тот же день. Грешное человечество должно было прекратить своё бытие. Однако, как видим, Адам по СЛОВУ в тот же день не умер. Бытие человечества продолжилось. Это рождение милости. Но если Адам не умер по СЛОВУ, то должно умереть СЛОВО.
С этого момента до самой Голгофы, лилась кровь жертвенных животных возвещая об этой смерти. Затем, особому племени был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.
Логика библейского текста: Логика Библии заключена в том, что прежде создания было СЛОВО. "В начале было Слово" ."..И сказал Бог...и стало так"
Впереди всякого дела обязательно должно идти СЛОВО. Сказал - сделал, но не наоборот. Прежде чем появился компьютер - было слово инженера конструктора.
Упорядычивание, созидание и содержание - это прерогатива разума. Слепые силы не способны созидать гармонию. Время - разрушитель, и только разум способен укротить этого буйного скакуна, сметающего всё на своём пути.
***

Анечка, Вы с Борманом можете оспорить то, что я вам здесь написал?

[валерий2013]

духовно надо понимать.

Понимайте духовно но не искажайте Писания. Если Вы, понимая духовно, извращаете Писания, значит у вас дух заблуждения. Поперёк Слова нельзя идти. А Вы идёте поперёк и хоть бы что...не боитесь даже.

- - - Добавлено - - -

Человек досих пор не осознал , что не все дети Авраама, которые от семени его.

Как так? Исав сын Авраама ....это ведь не зависит от отношения к нему Бога.
Авраам родил Исава, одинаково как Иакова и других сыновей.

- - - Добавлено - - -

некоторые думают, что это Иисус Христос поразил их смертью

Никакой Ангел без воли на то Бога не притронется и пальцем к человеку.

[Дмитрий брат]

Понимайте духовно но не искажайте Писания. Если Вы, понимая духовно, извращаете Писания...

разве я виноват, что ваше извращенное понимание писания не совпадает с апостольским?
никак.
апостолы (в отличии от Вас) имели ум Христов к разумению писаний, они утверждали, что Христос НЕпричастен злу.
рассудите сами:
кому надо верить христианам: Вам или апостолам Божьим?

- - - Добавлено - - -



..... ваш "Иисус Христос" радикально не похож на Того Иисуса Христа, в Которого веруют и Которому служат все христиане.

Истинный Иисус Христос
- никогда НЕ творил зла, совершенно НЕпричастен злу
- никогда НЕ отвечал злом на зло и не учил этому.

а ваш "Иисус Христос"
- творит зло постоянно
- воздает злом за зло и учит этому.

вывод из всего этого один:
- либо Вы уверовали в некоего идола (нереальную личность) , которого называете Иисусом Христом.
- либо Вы служите и поклоняетесь некоему духу лживому, который пришел в ваш разум под именем Иисуса Христа.

[валерий2013]

В любом мире, по уровню выше нашего, будет ощущение материальности этого окружающего мира с некоей долей добавленных свобод.
Вы написали, что материальный мир и есть бытие, а ваше тленное тело не сможет бытовать после умирания этого тела. Как же быть, ведь на этом ваше бытие заканчивается.
Я же вам пытаюсь донести, что бытие существует и на других уровнях, как сознание, поэтому мое бытие продолжится, ваше, впрочем, тоже, поскольку покинув этот мир, мы обретем
новый, а в нем, как я написал выше, мы будем ощущать материальность этого мира...
Заслужите вы это или нет, я не знаю.

Если Вы верите Библии, то должны верить в воскресение тела. Дух после смерти - это лишь некое течение мыслей. Когда мы умрём, то наши мысли остануться, мы будем как сгусток энергии будем сознавать себя, мыслить, но осуществить свои мысли не сможем без тела.
Даже Сам Творец, что бы осуществить Своё СЛОВО прежде всего воплотился. Стал быть реально. Это в Библии описывается как рождение Сына. У невидимого Бога (духа) возникает видимый образ. После этого началось сотворение многообразного мира и Адама по Своему образу.
А вот что касается уровней - то да. Уровень не один. Но всё это касается материи. Например первозданный мир был совсем другой природы. Структура материи сильно отличалась от ныне существующей. Наши учёные своими методами пытаются определить возраст материи, Земли, Солнца, Звёзд...
Но их методы ошибочны, потому что проникнуть в первозданный мир за границу нашего тленного мира не сможет никто и ничто

- - - Добавлено - - -

Истинный Иисус Христос
- никогда НЕ творил зла, совершенно НЕпричастен злу
- никогда НЕ отвечал злом на зло и не учил этому.

а ваш "Иисус Христос"
- творит зло постоянно
- воздает злом за зло и учит этому.

вывод из всего этого один:
- либо Вы уверовали в некоего идола (нереальную личность) , которого называете Иисусом Христом.
- либо Вы служите и поклоняетесь некоему духу лживому, который пришел в ваш разум под именем Иисуса Христа.

Нет, Дмитрий. Просто Вы вырываете из Библии то, что вам подходит для вашего учения. Что не подходит - отвергаете.
А я беру текст в целом. Ничего не отвергаю.
И прекрасно понимаю - где Иисус непричастен злу, а где неотвратимо посылает зло.

[валерий2013]

«один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас».
(RST К Ефесянам 4:6).
«но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(RST 1-е Коринфянам 8:6)».
Уже два.
«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(RST От Иоанна 15:26)».
«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(RST От Иоанна 16:7)».

Теперь три света рядышком, а сущность у Них одна. Это и есть Православная вера и Православная Троица.
Это основа.
А дальше.
«1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(RST От Иоанна 1:1-3)».
Слово, Сын, Свет, Дух, Бог, было у Отца Бога Света, Духа. Два Бога. Один Бог рождается от Второго Бога, но двое участвуют в творении всего.
«9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(RST От Иоанна 1:9-11)».
Кто приходил в мир? Какой Свет? - Сын Бог, Дух, Творец всего. Именно, ЕГО НЕ ПРИНЯЛИ.
Кто дал благодать христианам, чтобы они причащались и жили вечно? - Бог Сын.
«12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(RST От Иоанна 1:12-14)».
«16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(RST От Иоанна 1:16-18)».
И вновь два Бога: один рождает, а второй рождается от Отца Бога. Но, именно, Рожденный дает Свою благодать христианам, а до Него Евреи получали благодать Святого Духа, которая не жила в человеке постоянно. Благодать же Сына Бога может жить в человеке вечно. Так как Сын Бог становится Плотью!
Как видите, и здесь можно определить, что Духов Три, Которые могут сидеть рядышком, но в одной сущности Бога.
«Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(RST Псалтирь 109:1)».
И это сказано было задолго до Рождества Христова, так что Вы не можете утверждать, что Бог Отец говорил Богу Сыну после Его Воплощения. И Христос подтверждает это.
«41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(RST От Матфея 22:41-45)».
«Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(RST От Марка 12:36)».
«32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(RST Деяния 2:32-36)».В Деяниях Апостол показывает две сущности Бога Иисуса Христа, распятую и воскрешенную. Одну Бог воскресил и соделал Богом, Господом, по благодати. А вторая сущность у Христа была Божия от Воплощения. Когда же на Кресте благодать покинула сотворенную сущность Бога Иисуса Христа, на Кресте умер только человек, лишенный и второй сущности - Божией. Естественно, она была в Нем, как во всем творении, но запредельно, не соединяясь с творением. Но как только Бог простил сотворенное тело Иисуса и воскресил, благодать немедленно освятила тело, а потом Сын Бог стал этим, но уже Телом.

И Апостол Павел подтверждает существование трех Светов, трех Богов, имеющих одну сущность.
«19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(RST К Ефесянам 1:19-23)».
«14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(RST К Колоссянам 1:14-17)».
Здесь четко показано, что Иисус Христос Бог, Творец, Свет и Образ Света Отца.
«5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(RST 1-е Иоанна 5:5-8)»

Я не спорю, что есть три. Но это одно. Вы верите в единство Триединого Бога. А я верю в троичность Единого Бога.
.......Анечка , Вы много не цитируете. Выберете один-два стих и будем разбирать.
Всё сразу не охватишь...

[Дмитрий брат]

Нет, Дмитрий. Просто Вы вырываете из Библии то, что вам подходит для вашего учения. Что не подходит - отвергаете.
А я беру текст в целом. Ничего не отвергаю.
И прекрасно понимаю - где Иисус непричастен злу, а где неотвратимо посылает зло.

к чему это ваше пустословие Ваше?

ведь ФАКТЫ упорно говорят, что Истинный Иисус Христос
- никогда НЕ творил зла, совершенно НЕпричастен злу
- никогда НЕ отвечал злом на зло и не учил этому.

Вы видимо не внимательно читали евангельские повествования о Христе Иисусе.
разве там....
Христос кого-то убил?
или может спалил селение, которое не приняло Его?
или отрубил ухо человеку, пришедшему на Него с мечом?
или может проклинал на кресте людей, распинавших Его?

не приписывайте Христу злодеяний.
это черевато озером огненным - такова участь всех лжецов

УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО...
в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать... Который есть БЕЗГРЕШНЫЙ, СВЯТОЙ, непричастный злу, в Котором НЕТ тьмы....
....и перестать сочинять басни о некоем боге-творце зла, называя его славным именем Христа Иисуса.

[валерий2013]

ведь ФАКТЫ упорно говорят, что Истинный Иисус Христос

Иисус Христос - истинный Бог 1-е Иоанна 5:20

- никогда НЕ творил зла, совершенно НЕпричастен злу
- никогда НЕ отвечал злом на зло и не учил этому.

Дмитрий, никогда ни говори никогда. Кто учил око за око, зуб за зуб, перелом за перелом?

[Vladilen]

валерий2013,
чему это ваше пустословие Ваше?

ведь ФАКТЫ упорно говорят, что Истинный Иисус Христос
- никогда НЕ творил зла, совершенно НЕпричастен злу
- никогда НЕ отвечал злом на зло и не учил этому.

Это правда.
Более того, Иисус Христос был подобен нам, кроме греха.