Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[валерий2013]

[COLOR=#a52a2a][B]Ну, с Пресвятой Троицей мы с Вами разберемся в ближайшее время, если мне вновь не сломают компьютер,

Хорошо!

а свидетели действительно видят в Иисусе Христе только человека. Мне они целую библиотеку подарили свою, но так и не смогли убедить, ибо Иисус Христос имеет две сущности: человеческую, сотворенную от семени Давида и Авраама, о чем они много и беспорядочно говорят, и сущность Божественную, о которой они понятия не имеют, и все ссылки на Божественную сущность Христа воспринимают как ошибки человечества: переписчиков, толкователей богословов. Вы на это не обижайтесь, главное в их мысли правильно одно: забытое имя Бога надо почитать, ибо оно освящает того, кто его произносит.

. Нет, я на свидетелей не обижаюсь... и даже их переведённая Библия ни сколько не доказывает то, что Иисус Христос - не Бог. Есть одно спасительное имя для человека - это имя Иисуса Христа. Если так, то значит это собственное имя Бога.... открытое в Новом Завете. В Ветхом Завете Бог лишь Моисею открывал это имя которое тут же закрыл, запретив произносить его под страхом смерти

Но так как человечество не знает, как правильно произносить имя Божие, то произносит другие имена, которые остались.
Когда же им, свидетелям, показываешь, что слово "Господь" тоже имя Бога, они начинают ругаться, хотя в Откровении слово "ГОСПОДЬ" УПОМИНАЕТСЯ КАК ИМЯ БОГА.

Евреи заменили имя на произношение Адонай. То же что Господь. (Господин)

А в жизни они хорошие люди, и читают много. Несколько лет назад я похвасталась батюшке, что победила своих оппонентов, а он посмотрел на меня грустно так и сказал: когда они придут ко мне и попросят, чтобы я окрестил их, тогда можешь считать себя победителем, а до тех пор нужно не побеждать, а помогать инакомыслящим. Наша задача спасать, а не браниться друг с другом.

Меня, верующего в Бога единого батюшка не пустит к себе в церковь как и свидетелей

[Анечка хорошая]

Да, я знаю. Так говорят все...Протестанты, Католики, Православные, Свидетели Иеговы....
Все очень сильно уверены в своей правоте.
Но я верю только апостолам Иисуса Христа.
Вот моё вероисповедание.
Я верю, что Иисус Христос - это истинный сущий над всем Бог.
Я верю, что Отец - это невидимый Бог.
Я верю, что Сын - это образ Бога невидимого.
Я верю, что святой Дух - это дух Христов.

Необходимо смотреть глубже и шире.
Иначе. Вам придется краснеть, прочитав следующую фразу:
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(RST От Иоанна 15:26)".
Если Вы под именем Христос имеете ввиду Пресвятую Троицу, то и тогда необходимо продумать, как может существовать одновременно Дух Иисуса Христа и Дух Отца Бога.
И подумав немного Вы придете к следующему заключению: под словом "Дух" подразумевается тот же Свет Бога: Дух Отец, Дух Сын, Дух - Дух Святой, и у Вас получится вновь Троица Бог Дух. Дух - это действие Божие, только невидимое человеком и всем сотворенным миром. Но действие мыслящие, любящее, судящие и помогающее нам. Дух, как и Свет - Личность, Лицо. Покопайтесь еще немного в Библии.

[валерий2013]

Я разве где-то отрицаю существование зла?Вы даже этого не понимаете.
И в своих рассуждениях отходите от главного, это зло, которое творит Бог. Я при всем том, что зло не отрицаю, как имеющее место быть, но отрицаю творение его Богом.

Согласно Библии Бог может произвести зло для человека. Это прямо написано, Но главное на это указывает жезл положенный вместе с манной. Это нельзя оспорить, если Вы серьёзно возьмётесь за изучение Библии

Ну про материальные руки с вами все понятно, материалистический идеалист.

Другого мира быть не может. Бытие - это материальный мир. Уход из материального мира - небытие.

- - - Добавлено - - -

Необходимо смотреть глубже и шире.
Иначе. Вам придется краснеть, прочитав следующую фразу:
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(RST От Иоанна 15:26)".
Если Вы под именем Христос имеете ввиду Пресвятую Троицу, то и тогда необходимо продумать, как может существовать одновременно Дух Иисуса Христа и Дух Отца Бога.
И подумав немного Вы придете к следующему заключению: под словом "Дух" подразумевается тот же Свет Бога: Дух Отец, Дух Сын, Дух - Дух Святой, и у Вас получится вновь Троица Бог Дух. Дух - это действие Божие, только невидимое человеком и всем сотворенным миром. Но действие мыслящие, любящее, судящие и помогающее нам. Дух, как и Свет - Личность, Лицо. Покопайтесь еще немного в Библии.

Троичность Бога - одинаково как троичность человека.
У Иисуса Христа есть дух. Это Святой Дух.
Отец Иисуса - это невидимый Бог.
У нас тоже есть отец в этом смысле.
Это наш внутренний человек.
Этого нашего отца когда то Иисус называл дьяволом.
"Ваш отец дьявол" - говорил Он окружающим Его людям.
Отец - главный. То есть всё рождается там, а внешний человек лишь осуществляет

- - - Добавлено - - -

Дух, как и Свет - Личность, Лицо. Покопайтесь еще немного в Библии.

Свет - это о теле. Только тело наше можно видеть.
Дух и душа - невидимы

[borman13]

Согласно Библии Бог может произвести зло для человека. Это прямо написано, Но главное на это указывает жезл положенный вместе с манной. Это нельзя оспорить, если Вы серьёзно возьмётесь за изучение Библии


Другого мира быть не может. Бытие - это материальный мир. Уход из материального мира - небытие.

Верьте дальше.
Ваше бытие, не забывайте добавлять. И кстати, Иисус у вас получается в небытие....
Будете так верить вам там место и застолбят. Бытие это не только материальный мир. У вас бытие определяет сознание.
У меня наоборот, сознание определяет бытие и после ухода с этого плана мое сознание все еще будет быть и бытовать на другом уровне.
Но уровни, я вам раскрою секрет, есть, где бытия, как осознанного существования нет, туда хотите?

[валерий2013]

Верьте дальше.
Ваше бытие, не забывайте добавлять.
Будете так верить вам там место и застолбят. Бытие это не только материальный мир. У вас бытие определяет сознание.
У меня наоборот, сознание определяет бытие и после ухода с этого плана мое сознание все еще будет быть и бытовать на другом уровне.
Но уровни, я вам раскрою секрет, есть, где бытия, как осознанного существования нет, туда хотите?

И кстати, Иисус у вас получается в небытие....

Нет. Он воскрес. Находится в теле славном, материальном. Его можно видеть... Но не сейчас. Сейчас находясь в этом бесславном, тленном теле нам опасно видеть Бога живого.
Когда Иисус воскресит Своих - то тогда им можно будет свободно видеть Бога, как некогда Адаму до грехопадения

- - - Добавлено - - -

Но уровни, я вам раскрою секрет, есть, где бытия, как осознанного существования нет, туда хотите?

Уровни есть. Всё это касается материи. Духом я быть не хочу. Я хочу иметь совершенное, славное, нетленное тело....если заслужу...

[Vladilen]

..не будем же мы Библию переписывать под ваше понимание...

Но Вы же под своё языческое понимание переписываете ...

[Дмитрий брат]

Увы...Иисус отвечал злом на зло.
"Я дал её время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась. Вот Я повергаю её на одр....И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есьм" Откровение 2:21-23.

ваше непонимание образов и символики книги Откровения - никак не оправдывает вашу клевету на Сына Божьего.
апостолы (в отличии от Вас) имели ум Христов к разумению писаний, они утверждали, что Христос НЕпричастен злу.
рассудите сами:
кому надо верить христианам: Вам или апостолам Божьим?

[Tajar]

"..и се, Ангелы приступили и служили Ему" Матф.4:11

И нам служат!: Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:14)

[Vladilen]

И нам служат!: Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:14)

... а нечистые духи, тоже служебные?

[валерий2013]

Но Вы же под своё языческое понимание переписываете ...

Языческое, это когда поклоняются Господам единым. А я поклоняюсь единому Господу.

[валерий2013]

апостолы (в отличии от Вас) имели ум Христов к разумению писаний, они утверждали,
ваше непонимание образов и символики книги Откровения

Очень интересно.... ..и как же здесь надо понимать? "Вот Я повергаю её на одр и любодействующих с ней в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь...." Пожалуйста объясните как надо понимать эти слова Иисуса.

что Христос НЕпричастен злу.
рассудите сами:
кому надо верить христианам: Вам или апостолам Божьим?

Рассудил. Вам очень понравились эти слова апостола...мне тоже они нравятся.
....Ну а вот эти слова апостола куда будете девать. Дмитрий???... - "То сколь тягчайшему думаете наказанию, повинен будет тот, кто попирает сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освещён, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, кто сказал: "у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И ещё: "Господь будет судить народ Свой". Страшно впасть в руки Бога живого" Евр. 10:26-30
Дмитрий, это о ком??? кто будет мстить и воздават?.... Кто будет судить народ Свой?.. добром будет воздавать по вашему?
....Апостол Павел знал... я тоже знаю. А Вы, к сожалению, не знаете Того кто будет судить народ Свой и воздавать...

[валерий2013]

И нам служат!: Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:14)

Кто будет посылать?...не Тот разве, Кого искушал дьявол и услышал :"не искушай Господа Бога твоего" (Матфея 4:7)

[alexey957]

Но уровни, я вам раскрою секрет, есть, где бытия, как осознанного существования нет, туда хотите?

Не думаю что на Небесах нет не осознанного существования ,ваше утверждение больше похоже на ведическое знание.

[Tajar]

Сообщение от Tajar
И нам служат!: Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:14)

Кто будет посылать?...не Тот разве, Кого искушал дьявол и услышал :"не искушай Господа Бога твоего" (Матфея 4:7)

Конечно Иисус Христос посылает помощь и защиту ангелов своему народу!

Только вот вопрос - кто действительно из Его народа,а кто только так называется...

- - - Добавлено - - -

... а нечистые духи, тоже служебные?

Тоже служебные,только от сатаны-диавола.

[Анечка хорошая]

Меня, верующего в Бога единого батюшка не пустит к себе в церковь как и свидетелей

«один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас».
(RST К Ефесянам 4:6).
«но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(RST 1-е Коринфянам 8:6)».
Уже два.
«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(RST От Иоанна 15:26)».
«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(RST От Иоанна 16:7)».

Теперь три света рядышком, а сущность у Них одна. Это и есть Православная вера и Православная Троица.
Это основа.
А дальше.
«1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(RST От Иоанна 1:1-3)».
Слово, Сын, Свет, Дух, Бог, было у Отца Бога Света, Духа. Два Бога. Один Бог рождается от Второго Бога, но двое участвуют в творении всего.
«9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(RST От Иоанна 1:9-11)».
Кто приходил в мир? Какой Свет? - Сын Бог, Дух, Творец всего. Именно, ЕГО НЕ ПРИНЯЛИ.
Кто дал благодать христианам, чтобы они причащались и жили вечно? - Бог Сын.
«12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(RST От Иоанна 1:12-14)».
«16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(RST От Иоанна 1:16-18)».
И вновь два Бога: один рождает, а второй рождается от Отца Бога. Но, именно, Рожденный дает Свою благодать христианам, а до Него Евреи получали благодать Святого Духа, которая не жила в человеке постоянно. Благодать же Сына Бога может жить в человеке вечно. Так как Сын Бог становится Плотью!
Как видите, и здесь можно определить, что Духов Три, Которые могут сидеть рядышком, но в одной сущности Бога.
«Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(RST Псалтирь 109:1)».
И это сказано было задолго до Рождества Христова, так что Вы не можете утверждать, что Бог Отец говорил Богу Сыну после Его Воплощения. И Христос подтверждает это.
«41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(RST От Матфея 22:41-45)».
«Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(RST От Марка 12:36)».
«32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(RST Деяния 2:32-36)».В Деяниях Апостол показывает две сущности Бога Иисуса Христа, распятую и воскрешенную. Одну Бог воскресил и соделал Богом, Господом, по благодати. А вторая сущность у Христа была Божия от Воплощения. Когда же на Кресте благодать покинула сотворенную сущность Бога Иисуса Христа, на Кресте умер только человек, лишенный и второй сущности - Божией. Естественно, она была в Нем, как во всем творении, но запредельно, не соединяясь с творением. Но как только Бог простил сотворенное тело Иисуса и воскресил, благодать немедленно освятила тело, а потом Сын Бог стал этим, но уже Телом.

И Апостол Павел подтверждает существование трех Светов, трех Богов, имеющих одну сущность.
«19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(RST К Ефесянам 1:19-23)».
«14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(RST К Колоссянам 1:14-17)».
Здесь четко показано, что Иисус Христос Бог, Творец, Свет и Образ Света Отца.
«5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(RST 1-е Иоанна 5:5-8)».