Бессмертие души. Рассуждения вслух

[Старовер]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Старовер]

[QUOTE=Старовер;3963270]

Ведь душа есть порождение духа.

А она вон сколько делов наворотила. Послали Вас брат на определенную работу, а Вы вместо того чтобы ее выполнять, набрали себе человечков, и ну умничать над ними и начальствовать, и работой которую Вам не поручали загружать. Как бы Вас назвали? Правильно-МОЛОДЕЦ.

[AVG]

последний день как я верю когда ты принимаешь в свое сердце и жизнь своим Спасителем Господа и Бога нашего Иисуса Христа и получаешь даром по благодати Божией, свидетельство усыновления,а значит свидетельство воскресения мертвых,Рим1:4,1Иоанн5:10-15.

[AVG]

пища и чрево относится к человеческой греховной природе,пища это прах которым питается змей ползующий на чреве своем,змей это и есть чрево кторый питается прахом, которое называется пищей и Господь уничтожит и чрево и пищу которым питается чрево, но Тело для Господа и Господь для тела ,есть полнота наполняющая все вовсем,когда Бог есть все во всем.

[professor_]

А она вон сколько делов наворотила. Послали Вас брат на определенную работу, а Вы вместо того чтобы ее выполнять, набрали себе человечков, и ну умничать над ними и начальствовать, и работой которую Вам не поручали загружать. Как бы Вас назвали? Правильно-МОЛОДЕЦ.

Уж больно общО. Разверни подробнее. Я так понимаю, ты хочешь высказать нечто глобальное. Валяй, даже на примере меня .

[professor_]

последний день как я верю когда ты принимаешь в свое сердце и жизнь своим Спасителем Господа и Бога нашего Иисуса Христа и получаешь даром по благодати Божией, свидетельство усыновления,а значит свидетельство воскресения мертвых,Рим1:4,1Иоанн5:10-15.

Я больше придерживаюсь мнения Павла, который говорит "я каждый день умираю..."
Я раньше тоже думал, что рождение свыше это какой-то единоразовый акт, а потом просто жизнь и возрастание. Однако теперь понял, что эта самая жизнь состоит из ежедневных "умираний" и "воскресаний". Т.е. постоянно приходится отвергать старое (знание) и принимать новое. Приходится - потому, что другого способа принять новое просто не существует: пока не очистишь сосуд, новое(знание), налитое туда, не будет чистым.
Некоторые называют это ученичеством... пусть так, только ученик - это чистый сосуд (который не имеет никакого знания). Тут же, задача усложняется: надо сначала отказаться от старого, которое может получил только вчера, ради нового. Я всегда приветствую братов и сестер, которые это производят легко. Это действительно дети Божии, они пребывают как ангелы - принимая знания и делясь ими.
Такие ангелы описаны у Сведенборга в книге "О небесах, о мире духов и об аде".

[sergei222]

библия не в одном месте не говорит, что душа может жить отдельно от тела ....Душа это сам человек со всеми ему присущими эмоциями, и физиологическими процессами. клетки мозга отмирают и человека-души больше нигде не существует , до воскресения

[Старовер]

Уж больно общО. Разверни подробнее. Я так понимаю, ты хочешь высказать нечто глобальное. Валяй, даже на примере меня .

Хотел сказать, что дух который сотворил некоего человека, дал ему некоторые заповеди, что бы тот их исполнял и от того было бы хорошо и человеку, и духу. Но человек вместо этого стал создавать себе подобных и отвернулся от того духа. Сказал что кроме него никого нет и что бы слушали только его. Дал им новые правила и сказал, что от них им будет хорошо, но поклоняться надо только ему. Как бы этот человек оказался неблагодарным тому духу который его создал. А тот дух благородный и добрый, ему жалко и это его творение и что эта творение наделало. Представь как ему быть ведь он добрый и справедливый и не хочет что бы кому плохо было. Что ему делать этому духу как всем помочь? Это брат такая басня, сказка. Но интересно как бы ты поступил на месте того духа? Трудная задача, не человечески трудная, хоть и басня.

[professor_]

библия не в одном месте не говорит, что душа может жить отдельно от тела ....Душа это сам человек со всеми ему присущими эмоциями, и физиологическими процессами. клетки мозга отмирают и человека-души больше нигде не существует , до воскресения

Все хорошо написал, только вот к чему приклеил "до воскресения"? Такое воскресение описано у Булгакова. Однако Булгаков просто высмеивает веру в ТАКОЕ воскресение == воскресение трупов бывших грешников. Он показывает, что такое действо не исходит от Бога.
В Библии действительно нигде не описано воскресение тел, кроме Иезекииля, однако там говорится духовная притча. Хотя она мне и духовно не очень... я так понимаю, главное чтобы ОСНОВА была, скелет, кость. Однако кость, закрытая плотью есть жена... а кто же кость? Кто является той основой, на которой нарастает мяско?

[professor_]

Хотел сказать, что дух который сотворил некоего человека, дал ему некоторые заповеди, что бы тот их исполнял и от того было бы хорошо и человеку, и духу. Но человек вместо этого стал создавать себе подобных и отвернулся от того духа. Сказал что кроме него никого нет и что бы слушали только его. Дал им новые правила и сказал, что от них им будет хорошо, но поклоняться надо только ему. Как бы этот человек оказался неблагодарным тому духу который его создал. А тот дух благородный и добрый, ему жалко и это его творение и что эта творение наделало. Представь как ему быть ведь он добрый и справедливый и не хочет что бы кому плохо было. Что ему делать этому духу как всем помочь? Это брат такая басня, сказка. Но интересно как бы ты поступил на месте того духа? Трудная задача, не человечески трудная, хоть и басня.

Это ж надо же было в 5-6 строчках столько притчей наворотить... Тут на каждое предложение можно целую книгу написать.
Заметил ли ты, как разделилось человечество на сынов человека и сынов Духа? Сыны человека вроде как явно видны, а вот сыны Духа - не видны. Они рассеяны среди первых по "закону Менделя". Мендель открыл законы наследственности. Эти законы в Библии сформулированы через слова "треть" и "остаток". "Треть" ангелов ушли хвостиком за змеем, но только "остаток" спасется.

Как всем помочь? да просто не мешать никому. Именно это и проповедовал Иисус, говоря: "не противься злому". Злой понимает это так, что МОЖНО делать все, что хочется и потому зло овладевает им. Добрый понимает это же Слово, как "быть прозрачным для зла" и потому зло никак не может увлечь его: он остается чист даже в самом грязном обществе. Важное замечание: и тот и другой НЕ ПРИМЕНЯЮТ УСИЛИЙ для исполнения этого "закона", т.к. они ТАКОВЫ по своей сути. Вот и получается разделение естественное - злые "прилипают" к злым, а добрые - к добрым ангелам.
Слово Божие говорит, что невозможно перейти из одного лагеря в другой, поэтому, если кажется, что такое происходит = НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ, а верь Слову Божиему. Злой, который долго маскировался под доброго, в результате многих испытаний и просеиваний все-таки отойдет к своим, а добрый - останется, ибо проскочит в любую "ячейку" Божьего сита. Это узкие врата.
Кстати в моей церкви это в последнее время очень явно видно, особенно среди руководства церкви: один заблудил, другой прилип к мамоне... остальные пока держатся. Хватит ли у пастора мужества (духа), чтобы следовать за Богом, оставив своих друзьёв-дьяконов?

[Костя_Ч]

Как всем помочь? да просто не мешать никому. Именно это и проповедовал Иисус, говоря: "не противься злому".

истину говоришь,брат!
даже когда Петр противился Христу,Он сказал:отойди,сатана.то есть не мешай!а Иуде сказал:сделай! Я не мешаю!

[sergei222]

Все хорошо написал, только вот к чему приклеил "до воскресения"? Такое воскресение ?

почему в Иезикииль только притча? разве Иисус не сказал, что находящиеся в гробах встанут? И разве Иисус не продолжил , что апостолы будут судить 12 колен израилевых, а это возможно только во исполнение Иезикиля. А в Откровении 20главе не написано, что " отдало море мертвых и смерть и ад(могила) отдали мертвых" вот тебе и воскресение....

[Костя_Ч]

почему в Иезикииль только притча? разве Иисус не сказал, что находящиеся в гробах встанут? И разве Иисус не продолжил , что апостолы будут судить 12 колен израилевых, а это возможно только во исполнение Иезикиля. А в Откровении 20главе не написано, что " отдало море мертвых и смерть и ад(могила) отдали мертвых" вот тебе и воскресение....

все верно,но только речь о том что было есть и будет.кожный день восстают люди из "гробов" через суды апостолов
ведь гроб-это тело,скрывающее гнилую суть
²⁷

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты

[sergei222]

все верно,но только речь о том что было есть и будет.кожный день восстают люди из "гробов" через суды апостолов
ведь гроб-это тело,скрывающее гнилую суть
²⁷

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты

Не понял так вы верите в физическое воскресение?

[Костя_Ч]

Не понял так вы верите в физическое воскресение?

конечно!воскресение происходит при жизни,а не после смерти.а если при жизни,то получается физическое!
не все мы умрём,но все изменимся!