Бессмертие души. Рассуждения вслух

[Dhira]

скажу,как мне Отец открыл:
Павел говорит о двух состояниях человека-внутреннем и внешнем.
вы-это внешние,мы-это внутринние.

Мы безумны Христа ради-это внутренний человек,
а вы мудры во Христе-это внешние.
мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.-здесь то же самое.

мы-внутренние,вы-внешние.
¹⁵

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием

здесь тоже о внешних,наставляющих по плоти.а рожденные во Христе через благовествование-внутрение.
внешние,принимающие только слово,не имеют силы,а принявшие силу наследуют Царствие.
²⁰

ибо Царство Божие не в слове, а в силе.

Спасибо за ответ, тут наше с вами понимание совпадает.

[Dhira]

Аха... Именно за эту "ересь и распяли Иисуса иудеи:
Так КТО говорит ересь, ТЫ или Я = Сын Божий?
Уподобь себя тому или другому. и закончим на этом.

И как вы допустили в своём уме мысль что ты имеете то же достоинство и те же способности и Ту же Силу и Тот же Дух , что и имел в Себе Господь Спаситель ?Professor ты есть Христос, ты равен по силе и славе Сыну Божьему, а даже Он говорил что Отец более меня, а то что они одно так это Дух у них один. Высоко же вознеслась твоя башня, советую помнить
Задача верующего не самому стать великим, а отразить красоту и величие Бога. Картина моря никогда не станет лучше самого моря.

Равенство состоит в Любви Божией, которую даровал нам Отец во Христе.

Да Бог есть ЛЮБОВЬ и Он хочет что бы все спаслись но где тут равенство
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.(Рим.9:13)

Как ты думаешь, могут ли вышеперечисленные иметь бОльшее, если не сотворили дел бОльших, по Слову Его?

Если нет силы то что большее вы имеете в виду, какие дела вы делаете из тех что делал Христос и его ученики ?

- - - Добавлено - - -

Тот, кто разделен с Богом увидит разное, а тот, кто с Отцом едино - видит единство:

В чём единство пути праведника и беззаконника, в одно ли место они идут ?

Теледиавол тебе еще и не такое покажет, только веруй...

Значит врут по телику что земля круглая, и что война была в сорок первом году, теледиавол ведь правду не скажет ?

Научись откровение принимать прежде всего к себе

Вот это золотые слова, садитесь вам пятёрка с плюсом !

Непосредственно. Устами к устам.

Можно подробнее описать процесс общения ?

[Dhira]

Лично я общаюсь с живым Богом устно и напрямую, а Вы...?

Опишите подробно как это происходит ?

[Starec.792]

Опишите подробно как это происходит ?

"Подробно" это происходит так, как описано в Ин.3,8. Подоплёка Вашего вопроса ясна: а не слышите ли вы потусторонние голоса в силу начинающейся шизофрении?
Человек - разумное творение, поэтому всегда и постоянно "слышит" в своих мыслях предложения вариантов своего поведения, поэтому у него всегда есть свобода выбора.
Лукавый и его духи злобы поднебесной предлагают выбор греха (например, сиюминутное сомнительное удовольствие). Дух Святой всегда предлагает исполнить волю Бога. Христиане проверяют духов, руководствуясь исключительно положениями канонической Библии. Опытный верующий навыком различает "голоса", но всё равно сверяется и следует указаниям Слова Божьего (2Тим.3,16-17). Желаю Вам быть снаряжённым ко всякому доброму делу.Аминь.

[professor_]

"Подробно" это происходит так, как описано в Ин.3,8. Подоплёка Вашего вопроса ясна: а не слышите ли вы потусторонние голоса в силу начинающейся шизофрении?

Точно! А как это ты определил? Неужели "руководствуясь исключительно положениями канонической Библии"? Или может каким-то иным образом?

Человек - разумное творение, поэтому всегда и постоянно "слышит" в своих мыслях предложения вариантов своего поведения, поэтому у него всегда есть свобода выбора.

Это касается человека, который имеет НЕСКОЛЬКО духов. Потому и имеет МНИМУЮ свободу выбора.

Лукавый и его духи злобы поднебесной предлагают выбор греха (например, сиюминутное сомнительное удовольствие).

Не всегда. Ныне лукавый дух стал гораздо более изобретательным, ибо ввел в свое обольщение широчайшие массы христиан. И все они ему служат верой и "правдой".

Дух Святой всегда предлагает исполнить волю Бога. Христиане проверяют духов, руководствуясь исключительно положениями канонической Библии. Опытный верующий навыком различает "голоса", но всё равно сверяется и следует указаниям Слова Божьего (2Тим.3,16-17).

Это о плотских "опытных", которые Духа не имеют. Это люди душевные и очень умные, начитанные, пребывающие в покое Его. Это овцы Христовы, сыны Иоанна Крестителя.
Однако есть некто бОльший Иоанна, которого крестильцы(баптисты) не знают и до времени отвергают, пока не будет явлено им знамение, как Иоанну. Последователи ЭТОГО, бОльшего имеют на сердцах прописанный Закон Божий, где имеется и глава о различении духов. Закон этот есть Дух Христа, именно Им они и распознают духов. И это действительно сказано Спасителем для Своих в Ин.3:8. Более плотским истолковал Иоанн в 4 главе своего послания.

Чтобы не было деноминационных обид разъясняю: баптисты - не деноминация, а христиане, которые только в воде крещены (Иоанновым крещением), но не приняли Духа Святого, уверовавши. Об этом в "Деяниях" написано.

[professor_]

Можно подробнее описать процесс общения ?

Можно. Это уже описано. Вот:

[professor_]

И как вы допустили в своём уме мысль что ты имеете то же достоинство и те же способности и Ту же Силу и Тот же Дух , что и имел в Себе Господь Спаситель ?Professor ты есть Христос, ты равен по силе и славе Сыну Божьему, а даже Он говорил что Отец более меня, а то что они одно так это Дух у них один.

Я не только эту мысль допустил, но еще и Дух Отца впустил в себя и даже Имя Его принял - всё в точном соответствии с Его Словом, которое дано мне для спасения от мира сего развращенного обольщением смерти.

Высоко же вознеслась твоя башня, советую помнить Задача верующего не самому стать великим, а отразить красоту и величие Бога. Картина моря никогда не станет лучше самого моря.

Афоризм правильный, однако ДЛЯ ЗРЯЧИХ, а не для слепых. Ибо слепой - не видит ничего, кроме себя.
А про картину - ты разве не знаешь ЖИВУЮ Картину? Ну где там... все картинки твои - мертвые, только изображения живых. так сказать ОБРАЗЫ или идолы. Не поклоняйся им и не служи им. Ищи ЖИВУЮ Картину...

Да Бог есть ЛЮБОВЬ и Он хочет что бы все спаслись но где тут равенство как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.(Рим.9:13)

Какое равенство между любовью и ненавистью? Это антагонисты. Однако ты опять выдрал из контекста. Там совсем о другом говорит Господь: Малахия 1. Да и Павел продолжает мысль, которую ты отрубил от него: "Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак".

Если нет силы то что большее вы имеете в виду, какие дела вы делаете из тех что делал Христос и его ученики ?

У кого нет силы - тот и не может делать ничего. Так и Иисус сказал: "без Меня не можете делать ничего":

Цитата из Библии:

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:4,5)

Одно тебе не ведомо, что сие уже СОВЕРШИЛОСЬ, как и провозгласил Он на кресте. А почему не ведомо? Очень просто: крест еще далёк.

В чём единство пути праведника и беззаконника, в одно ли место они идут ?

Написано: нет праведного ни одного. все сделались равно не годными. Нет ищущих Бога, нет ни одного. Вот в этом и состоит единство человеческой праведности и человеческой грешности.

Вот это золотые слова, садитесь вам пятёрка с плюсом !

Спасибо, учитель - ведь ты ЭТОГО желаешь?

Цитата из Библии:

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ... любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:2-7)

[Старовер]

Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ... любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:2-7)[/bible]

Седалище это камень, трон, пустота? На чем сидел пророк Моисей? Сели, а надо ходить. ......8встань возьми постель твою и ходиИоан5глава. Лежать еще хуже чем сидеть. .....16Но встань на ноги твои Деян26глава

[Dhira]

"Подробно" это происходит так, как описано в Ин.3,8. Подоплёка Вашего вопроса ясна: а не слышите ли вы потусторонние голоса в силу начинающейся шизофрении?

Никакой подоплёки нет, голоса с неба (ума) слышат многие, именно так Бог говорил с пророками и Иоанн его так же слышал
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(Матф.3:17)
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.(Откр.14:2)
Вопрос в том от кого этот голос исходит
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1)
Если от Бога то человек становится мудрецом или скажем пророком, а если нет то итогом будет заблуждение или шизофрения.

Человек - разумное творение, поэтому всегда и постоянно "слышит" в своих мыслях предложения вариантов своего поведения, поэтому у него всегда есть свобода выбора.

Не всегда, часто бывает это сила непреодолима, человек понимает что совершает грех но ничего не может поделать на данном этапе, нет силы противостоять греху
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.(Рим.7:19)

Лукавый и его духи злобы поднебесной предлагают выбор греха (например, сиюминутное сомнительное удовольствие). Дух Святой всегда предлагает исполнить волю Бога.

Согласен

Христиане проверяют духов, руководствуясь исключительно положениями канонической Библии. Опытный верующий навыком различает "голоса", но всё равно сверяется и следует указаниям Слова Божьего (2Тим.3,16-17). Желаю Вам быть снаряжённым ко всякому доброму делу.Аминь.

Согласен, а что вы можете сказать по этим стихам ?
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;(1Иоан.4:2)

[Dhira]

Я не только эту мысль допустил, но еще и Дух Отца впустил в себя и даже Имя Его принял - всё в точном соответствии с Его Словом, которое дано мне для спасения от мира сего развращенного обольщением смерти.

Духа вашего ещё испытать надо.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1)
И какое у Него новое имя ?
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
(Откр.3:12)

Афоризм правильный, однако ДЛЯ ЗРЯЧИХ, а не для слепых. Ибо слепой - не видит ничего, кроме себя.

Так вы который из двух раз не видите что место Бога уже занято ?

А про картину - ты разве не знаешь ЖИВУЮ Картину? Ну где там... все картинки твои - мертвые, только изображения живых. так сказать ОБРАЗЫ или идолы. Не поклоняйся им и не служи им. Ищи ЖИВУЮ Картину...

Я им и не поклоняюсь, это было образное сравнение не имеющее к идолам никакого отношения.

Какое равенство между любовью и ненавистью?

А о каком равенстве вы писали

Равенство состоит в Любви Божией, которую даровал нам Отец во Христе.

Давайте разберем ваши слова подробно и на примере.

У кого нет силы - тот и не может делать ничего. Так и Иисус сказал: "без Меня не можете делать ничего":

Цитата из Библии:

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:4,5)

Одно тебе не ведомо, что сие уже СОВЕРШИЛОСЬ, как и провозгласил Он на кресте. А почему не ведомо? Очень просто: крест еще далёк.

Не далее чем сила от вас, если дел не можете делать, я даже не говорю о великих чудесах какие они творили, я говорю об исполнении заповедей, это исполняете хотя бы?
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,(Кол.3:12)

Написано: нет праведного ни одного. все сделались равно не годными. Нет ищущих Бога, нет ни одного. Вот в этом и состоит единство человеческой праведности и человеческой грешности.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)
Церковь не имеющая в своей среде Святых праведников ничего не стоит, ведь делать праведников из грешников её прямая функция.

Спасибо, учитель - ведь ты ЭТОГО желаешь?

Цитата из Библии:

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ... любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:2-7)

Я не учитель это типа шутка если вы не поняли, что бы чему то учить надо иметь это в себе, например что бы учить кротости и смирению надо иметь в себе эту кротость и смирение, самому быть примером для других, как же я могу учить тому чего сам не имею
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.(Иоан.13:15).

- - - Добавлено - - -

Можно. Это уже описано. Вот:

А ещё подробнее раскрыть процесс общения с Богом можно, а то туманно как то всё у ёжика ?

[AVG]

возвращается в прах кто находится в состоянии первого Адама,но Бог по милости Своей и благодати дал нам способность чрез Кровь Иисуса Христа и во Христе перейти из состояния первого Адама в состояние второго Адама Который есть Христос в нас,как написано:соединяющейся с Господом есть один дух с Господом,кто соединен сГосподом в одном духе не возвращается в прах а пребывает с Ним и вНем в вечной жизни являясь свидетельством воскресения мертвых в мире где существует грех и смерть.

[professor_]

А ещё подробнее раскрыть процесс общения с Богом можно, а то туманно как то всё у ёжика ?

Ты что, Евангелие от Иоанна не читал? Там ведь ЯСНО и очень широко раскрыто. Тебе уже ДВОЕ указывали это место, а ты все слеп? Вот тебе в третий раз: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".
А ты все переспрашиваешь: "Как это может быть?" Но ведь ты же - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: мы со Старцем говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а ты свидетельства нашего не принимаешь. Если я сказал тебе о земном, и ты не веришь, - как поверишь, если буду говорить о небесном?

Так что ты, подобно лживому Никодиму, не выдержал простейшего испытания. И дух твой определен еще при первых словах твоих, ибо ты понятия не имеешь, как испытывать духов. А закон, которым ты привык руководствоваться - тут не работает. Тут работает Любовь Его и больше ничего. Пребывающий в Его Любови - знает все и ему нет надобности, чтобы ко-то учил его.

[Ilia Krohmal]

А ещё подробнее раскрыть процесс общения с Богом можно, а то туманно как то всё у ёжика ?

Через влечения духа, через сигналы совести, через характер событий, через неосознанные слова других людей, через управление Вашим вниманием, через течение жизни внешнего мира. Разве не знаете этого?

[professor_]

Духа вашего ещё испытать надо.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1)

Интересно, КАК ты это собрался делать? КАКИМ органом?

И какое у Него новое имя ?
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
(Откр.3:12)

Если не слепой, то прочти, ведь книга Откровений - не запечатана, она ОТКРЫТАЯ.

Так вы который из двух раз не видите что место Бога уже занято ?

Почему ты считаешь, что и я слеп?

Я им и не поклоняюсь, это было образное сравнение не имеющее к идолам никакого отношения.

Но ты ж ведь наезжаешь на меня, вот и я взял пример с тебя, может тебе так виднее?

А о каком равенстве вы писали

О равенстве Любви Божией к Своему творению.

Давайте разберем ваши слова подробно и на примере.

Давай. Ты мастак по разборкам, как я посмотрю... Лично я больше тяготею к сборкам, чем к разборкам.

Не далее чем сила от вас, если дел не можете делать, я даже не говорю о великих чудесах какие они творили, я говорю об исполнении заповедей, это исполняете хотя бы?
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, (Кол.3:12)

Тот, кто облекся - знает, откуда сила его, а кто сам по себе - тот имеет СВОЮ силу, природную.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)
Церковь не имеющая в своей среде Святых праведников ничего не стоит, ведь делать праведников из грешников её прямая функция.

Кто тебе такое сказал? Не диавол ли? Это не под силу даже Богу, куда уж там церкви? А вот диавол из своих грешников вытворяет "праведников" - на раз.

Я не учитель это типа шутка если вы не поняли, что бы чему то учить надо иметь это в себе, например что бы учить кротости и смирению надо иметь в себе эту кротость и смирение, самому быть примером для других, как же я могу учить тому чего сам не имею
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.(Иоан.13:15).

А что же ты имеешь, что так наезжаешь на Святых Его? Ведь ты касаешься зеницы Ока Его.

- - - Добавлено - - -

Седалище это камень, трон, пустота? На чем сидел пророк Моисей?

Думаю, что Моисей, как и все люди сидел на одном и том же месте - на заднице.
А вот седалище - это основание, ЗАКОН. Но почему ты сказал "пустота"? вот что интересно. Можешь истолковать?

[Dhira]

Ты что, Евангелие от Иоанна не читал? Там ведь ЯСНО и очень широко раскрыто. Тебе уже ДВОЕ указывали это место, а ты все слеп? Вот тебе в третий раз: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".
А ты все переспрашиваешь: "Как это может быть?"

То что писал Иоанн я знаю, мне необходим ваш ответ чтобы сравнить его с тем что говорил Иоанн.

Но ведь ты же - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Я не учитель.

Истинно, истинно говорю тебе: мы со Старцем говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а ты свидетельства нашего не принимаешь. Если я сказал тебе о земном, и ты не веришь, - как поверишь, если буду говорить о небесном?

Верю что тебя учит дух, только не верю что он от Бога, потому как он часто ошибается например вот в этом:

Так что ты, подобно лживому Никодиму, не выдержал простейшего испытания. И дух твой определен еще при первых словах твоих, ибо ты понятия не имеешь, как испытывать духов.

Пока от вас я слышал только много слов, про дела вы упорно молчите, зато хорошо "определили" опять же на словах мой дух.

А закон, которым ты привык руководствоваться - тут не работает. Тут работает Любовь Его и больше ничего. Пребывающий в Его Любови - знает все и ему нет надобности, чтобы ко-то учил его.

Так вы имеете ту совершенную любовь о которой писал Павел или опять одни слова?
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

- - - Добавлено - - -

Через влечения духа, через сигналы совести, через характер событий, через неосознанные слова других людей, через управление Вашим вниманием, через течение жизни внешнего мира. Разве не знаете этого?

То что вы знаете я вижу, мне хочется понять что знает тот к кому этот вопрос обращен ?