Бессмертие души. Рассуждения вслух

[Dhira]

Дух против души и Душа против духа.

Дух хочет спасения души, как он может быть против?

Здесь тонкость (мудрость): кто может "читать", тот прочтет имя зверя.

Кто имеет ум, тот сочти число зверя

Ты даже и представить себе не можешь Истинное Евангелие.

Вы так точно можете это определять ?

Оно заключается в том, что весь грех человека состоит в согласии с тем, кто имеет державу смерти, т.е. с диаволом. Сын Человеческий пришел для того, чтобы разрушить этот союз человека с преисподней и освободить его от власти сатаны, предложив ему взамен власть Жизни Вечной.

Покажите на личном примере когда и каким образом этот союз был заключён ?

ныне проповедь Царства Небесного близится к концу и Сын Божий ГРЯДЕТ.

Это что опять про сошествие с небес которые над головой или я ошибаюсь ?

Тот, кто не имеет Духа Христова не сможет разобраться - обязательно ошибется и падет.

Не падает тот кто не идёт, кто идёт тот спотыкается и падает, главное подняться и продолжить путь.

Поэтому нужно не разумом брать, а стяжать Духа Святого = пришествия Господа Иисуса Христа.

Конечно

Для соблазна не нужно ничего утверждать. Соблазн просто исповедуется устами.

Например

[professor_]

Только не для плоти

Плоть ОСВЯЩАЕТСЯ Духом Святым. Поэтому она так же становится Святой Плотью. Это не мгновенный акт, а процесс. И чем больше усилий, тем он быстрее закончится. Но если не сокращать те дни усилием над собой, то плоть умрет без Духа.

Цитата из Библии:

тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:21,22)

Я думал что помимо Безначального Он также Непознаваем, разве можно познать ЕГО во всей полноте ?

МОЖНО, но только Духом Его. Ибо Дух все проникает, и глубины Божии.

[Dhira]

ГДЕ это ТАКОЕ он написал??? Прочти ВНИМАТЕЛЬНО. О смерти тела - это домыслы человечьи, вернее диавольские. Ведь цель сатаны - уничтожить Божие творение. этот сатана ЗНАЕТ, что Бог есть Бог ЖИВЫХ, а не мертвых. Вот он и сочинил для лентяев сказку о загробной жизни и тем самым, с согласия человека, сделал бога мертвых (т.е. себя) богом тех, кто с ним согласен. А Бога Истинного - отделил от человеков. Все его прихлебатели с радостью идут за ним в могилу == в погибель.

Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.(Деян.21:13)

[Dhira]

МОЖНО, но только Духом Его. Ибо Дух все проникает, и глубины Божии.

Вам не кажется что этим ответом вы по сути уровняли себя с Богом ?

[professor_]

Вам не кажется что этим ответом вы по сути уровняли себя с Богом ?

Не я возлюбил Бога, но Он возлюбил меня и предал Себя за меня, чтобы я смог стать равным Ему == Сыном Его.

Пнимаешь ли ЕВАНГЕЛИЕ, что Бог отдал Себя мне ? И Кровь Свою и Плоть Свою... МНЕ отдал. Ныне Я ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ. Верующий в Меня не умрет вовек. веришь ли сему?

[professor_]

Дух хочет спасения души, как он может быть против?

Обрати внимание на заглавные буквы. Я их не просто так написал.

Кто имеет ум, тот сочти число зверя

Прежде всего сказано, что в тех словах сокрыта МУДРОСТЬ и только имеющий Ум может уразуметь, ибо для него это послание открыто.

Вы так точно можете это определять ?

Пока с точностью до 1-2 минут общения. Частенько и с полуслова, с полувзгляда.

Покажите на личном примере когда и каким образом этот союз был заключён ?

Я уже не могу показать. Это пока в твоей "епархии".

Это что опять про сошествие с небес которые над головой или я ошибаюсь ?

Это уж, как видишь...

Не падает тот кто не идёт, кто идёт тот спотыкается и падает, главное подняться и продолжить путь.

Ты говоришь о пути во тьме. Я говорю о Пути во Свете.

Например

Простое доказательство того, что Бога нет производится с помощью вырывания куска Писания из контекста: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"". (Пс.52:2)
Как видишь, слово божие говорит, что Бога нет...
Поэтому я не разговариваю с теми, кто для утверждения своего заблуждения пользуется такими выдранными кусками.

[professor_]

Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.(Деян.21:13)

Я вижу тебе нравится искушать Духа Божия, что ты говоришь слва без смысла. Вот почитай и сравни:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Матф.16:21-26)

10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
12 Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
14 Когда же мы не могли уговорить его, то успокоились, сказав: да будет воля Господня!
(Деян.21:10-14)

Но Господь ВЕРЕН Слову Своему - Он спасает от смерти. Почитай, КАК хотели Иудеи его убить, но сами с голоду померли (ибо поклялись не есть). А Павел, живой и здоровый и очистившийся от скверн мира в испытании на море, прибыл в Италию и принес много плода проповедью Евангелия Спасения от смерти всем жаждущим Жизни.

[Ilia Krohmal]

Можно подробнее: как он был удручен и страдал? Что за немощи которыми он хвалился в посланиях Коринфянам? Желал водворится, но не эти ли немощи его не пускали, до времени и Господь не удалял их хотя он и просил дважды? Жало в плоть. И будут двое муж и жена-(одна) плоть. Что жалило в плоть? Что за ангел сатаны? Ангелы от человека известно чем отличаются, то есть жалил его тем, чего в человеке нет, но жалил слабое место(немощь) что в человеке есть. Но в немощи которая есть тогда и прославляется Крест Христов, а иначе бы упразднился.

PS Можно не отвечать.

Помнишь, "жало же смерти - грех, а сила греха - закон".
Употребление слова "жало" это не импровизация - ибо апостольское слово несёт ответственность перед единством писания.

Следовательно, жало надо рассматривать в привязке к закону.

Будучи освобождён от закона жертвою Христовой, Павел был вынужден с подзаконными быть как подзаконный, с Иудеями как Иудей.
А как это на практике?
Это ж надо соблюдать ритуалы в среде Иудеев, и держаться постановлений в среде подзаконных.

Сын свободы, подчинил себя букве и образам, ради немощных в вере.

А вот что выдаёт перевод слова "удручать":
Варианты перевода:
2852, κολαφίζω
бить (кулаком), ударять, заушать (давать пощечину); перен.удручать, доводить до изнеможения.

Теперь посмотрим на этот антагонизм:

"Не полезно мне хвалиться, ибо я приду к видениям и откровениям Господним...и чтобы я не превозносился чрезвычйностью откровений...удручать меня (2852, κολαφίζωбить (кулаком), ударять, заушать (давать пощечину); перен.удручать, доводить до изнеможения.), чтобы я не превозносился"

Давайте вместе с участниками поразмышляем, каки образом человека "вынуть" из откровений и видений, чтобы он не улетал и не превозносился?
Буквальные болячки плоти ну никак не могут поставить на место.
Никогда мужей веры не могли болячки плоти оторвать от неба!

Я полагаю, что встряской, пощёчиной и изнеможением является вынужденная несвобода Павла, когда ему приходилось ежедневно возвращаться к плотско-буквальному служению Богу ради немощных в вере.

Только надо иметь в виду, что Павел говорит языками.
И его слова о физических страданиях являются лишь буквальной частью пророческих языков.


Отсюда, от смирения, Павел являл свою немощь:

"Довольно для тебя благодати моей, ибо сила Моя совершается в немощи"

Благодать изливалась на Павла обильно в виде откровений и видений (ст.1,7)
Но Бог перевёл его на следующий этап: чтобы не на силе откровений и видений утверждался Павел перед людьми, но, смирив себя, предоставлял себя людям в простоте и бессилии, дабы через его бессилие вырешалась сила Божия.

"Ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, и был я у вас в немощи и великом трепете...Знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз, но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Анегела Божия, как Христа Иисуса"(1-е Кор.2:2,3; Гал.4:13-14)

Вывод состоит в том, что Павел подобно как и мы, проходил уроки от Духа Христова.
Ему давались откровения и видения, на силе и величии которых он мог утверждаться среди немощных в вере.
Но Бог устроил так, что Павла отрезвлял дающий пощёчины, с тем, чтобы он шёл путём Христовым.

[Dhira]

Я вижу тебе нравится искушать Духа Божия, что ты говоришь слва без смысла. Вот почитай и сравни:

Нужно уметь правильно объяснять если не можете то лучше промолчите, тут не все такие умные и духовно "образованные", вас за язык никто не тянет.

Но Господь ВЕРЕН Слову Своему - Он спасает от смерти.

От смерти души, тело сгниет и в прах превратится

Почитай, КАК хотели Иудеи его убить, но сами с голоду померли (ибо поклялись не есть). А Павел, живой и здоровый и очистившийся от скверн мира в испытании на море, прибыл в Италию и принес много плода проповедью Евангелия Спасения от смерти всем жаждущим Жизни.

Почти все апостолы (кроме Иоана) были казнены и умерли плотью или не было этого ?

- - - Добавлено - - -

Обрати внимание на заглавные буквы. Я их не просто так написал.

Обратил, жду разъяснений

Прежде всего сказано, что в тех словах сокрыта МУДРОСТЬ и только имеющий Ум может уразуметь, ибо для него это послание открыто.

Точнее имеющий разум

Пока с точностью до 1-2 минут общения. Частенько и с полуслова, с полувзгляда.

Типа высоко сижу далеко гляжу . Кстати что там про знаки на челе и на руке ?

Я уже не могу показать. Это пока в твоей "епархии".

А рассказать, или с вами этого не происходило ?

Это уж, как видишь...

Вижу что внутрь человеков Христос должен придти

Ты говоришь о пути во тьме. Я говорю о Пути во Свете.

Я говорю о пути из тьмы к свету

Простое доказательство того, что Бога нет производится с помощью вырывания куска Писания из контекста: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"". (Пс.52:2)
Как видишь, слово божие говорит, что Бога нет...
Поэтому я не разговариваю с теми, кто для утверждения своего заблуждения пользуется такими выдранными кусками.

Правильно делаете я тоже с такими не разговариваю, а привожу полный текст после чего всё становится на свои места, если у вас не хватает времени или терпения на это, то воля ваша.

[Костя_Ч]

Разве Павел не хотел умереть плотью что бы водвориться у Господа, думаю именно об этом он и писал.

нет!Павел никогда не "мечтал"умереть плотию!


сегодня было слово Господне ко мне:
люди мечтают о вечности,не понимая,что вечность и жизнь вечная не одно и тоже!
Я-Отец вечности,и вечная тьма тоже принадлежит Мне,но вам я предлогаю жизнь вечную,а не вечность,по-чему же многие не разумеют этого!

[Dhira]

нет!Павел никогда не "мечтал"умереть плотию!

Был готов умереть и умер плотью за Господа,
я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
до этого умер и для греха
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?(Рим.6:2)

сегодня было слово Господне ко мне:
люди мечтают о вечности,не понимая,что вечность и жизнь вечная не одно и тоже!
Я-Отец вечности,и вечная тьма тоже принадлежит Мне,но вам я предлогаю жизнь вечную,а не вечность,по-чему же многие не разумеют этого!

Я новичок на этом форуме и у меня сложилось впечатление что тут многие с Богом напрямую общаются, и всё бы ничего если бы их откровения друг другу не противоречили, как будто каждый слушает своего бога.

[Ilia Krohmal]

Был готов умереть и умер плотью за Господа,
я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
до этого умер и для греха
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?(Рим.6:2)

Я новичок на этом форуме и у меня сложилось впечатление что тут многие с Богом напрямую общаются, и всё бы ничего если бы их откровения друг другу не противоречили, как будто каждый слушает своего бога.

Павел сказал:

"Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговорёнными к смерти, потому что мы сделались посмешищем для мира, для Ангелов и человеков. Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии"(1-е кор.4:9,10)

И всё это - ради нас, дабы нам вкусить счастья жизни вечной.

[Костя_Ч]

Я новичок на этом форуме и у меня сложилось впечатление что тут многие с Богом напрямую общаются,

не важно,новичек ты или нет на форуме,главное ты брат!
а насчет общения с Богом,я бы сказал обратное:Бог общается с нами напрямую,а не мы с Ним!

[Dhira]

:Бог общается с нами напрямую,а не мы с Ним!

Да, так точнее сказано, я не отрицаю этого, я лишь призываю проверять такие откровения сравнивая их с Библией.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1)

- - - Добавлено - - -

"Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговорёнными к смерти, потому что мы сделались посмешищем для мира, для Ангелов и человеков. Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии"(1-е кор.4:9,10)

Можно узнать подробнее ваше понимание этих строк, кто такие мы и кто такие вы, кто немощен а кто крепок, кто безумен а кто мудр ?

[professor_]

Нужно уметь правильно объяснять если не можете то лучше промолчите, тут не все такие умные и духовно "образованные",

"не все такие" - Это ты про себя и себе подобных?
А я, по-твоему "умные и духовно "образованные""?
Ну, что ж, тебе виднее... Только если я умнее и образованнее тебя, то почему я должен молчать, а ты говорить? Тебе хочется распространять свою глупость? Так ведь, изливая свою глупость - ты ее будешь умножать В СЕБЕ. Тебе это нравится?

вас за язык никто не тянет.

Я говорю то, что видел у Отца. А вот тебя точно, НИКТО за язык тянет.

От смерти души, тело сгниет и в прах превратится

Душа же в крови находится, поэтому мертвая душа в мертвой крови сгнивает вместе с телом и превращается в прах. Разве не так?

Почти все апостолы (кроме Иоана) были казнены и умерли плотью или не было этого ?

Ты это в Библии прочел?, с которой всех призываешь сравнивать информацию, получаемую извне?
Так было это или не было? Просто кому то очень хотелось оболгать Слово Иисуса о Вечной Жизни, вот и насочинял "откровений" исторических, вернее истерических. А дураки взяли, да и поверили на слово сатане, вместо того, чтобы сверить со Словом Божиим. К тому же еще и распространили его лживое слово по всему миру, ему на радость, а себе на погибель.

Обратил, жду разъяснений

Каких? Почему Небесное принято писать с заглавной буквы, а земное - со строчной?

Точнее имеющий разум

По сравнению с Мудростью, разум - ничто. Мудрость еще называют Умом или Разумом. Последнее - сомнительно из за лукавства сердца человеческого. Всё познаётся только Духом Святым.

Типа высоко сижу далеко гляжу .

Это хорошо, что ты начинаешь прозревать.

Кстати что там про знаки на челе и на руке ?

Там ВСЁ сказано. Призывай Ум Христов, чтобы понять.

А рассказать, или с вами этого не происходило ?

Ты же просил лучше помолчать. Я и так говорю по минимуму, и то тебя жжет, как огнём... Если буду говорить больше - сгоришь, и покаяться не успеешь.

Вижу что внутрь человеков Христос должен придти

Хорошее у тебя вИдение. Скажу тебе по секрету, со многими, здесь участниками сие уже совершилось.

Я говорю о пути из тьмы к свету

Значит мы о разном? Ну что ж, поспеши. Из тьмы во свет, ибо ходить не спотыкаясь, можно только во свете.

Правильно делаете я тоже с такими не разговариваю, а привожу полный текст после чего всё становится на свои места

Вот и хорошохонько, хоть в чем-то мы сошлись. Дальше будет ближе... надеюсь.