воплощение Христа

[lidacik]

Ладно Лида - полемика всё это, оставайся в чем считаешь правильным, время всё расставит по местам.

А ВРЕМЯ ТО СЕЙЧАС РАЗОБРАТЬСЯ
К Римлянам 1 1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, 2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых,
1-е Иоанна 4 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
Рождение от Марии без Иосифа это уже полубог ,получеловек - это и есть то сатанинское учение ,для открытия потока лжи - ТРОИЦЫ....

[Уверовавший]

А ВРЕМЯ ТО СЕЙЧАС РАЗОБРАТЬСЯ
К Римлянам 1 1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, 2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых,
1-е Иоанна 4 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
Рождение от Марии без Иосифа это уже полубог ,получеловек - это и есть то сатанинское учение ,для открытия потока лжи - ТРОИЦЫ....

Лида, чтобы это понимать, надо согласится с тем, что Бибия написана верно до самой последней йоты, и что не понимает человек написаного в ней а не она неправильно написана, без этой простой веры ты не найдешь истины. А найдёшь её когда устанешь неверить ей, эта книга выдержала многих критиков, и ни ты первая и ни ты последняя считающая её неверною. Чтобы понимать Писание как оно есть, надо для этого во первых сильно хотеть правильно понимать Писание, во вторых просить о сём Бога неотступно, и в третьих делать дела различного характера которые ты сама понимаешь что они бы понравились Господу, без этих трех свойств души христианина никто не познает истины правильно.

[lidacik]

[QUOTE=Уверовавший;3675488]

Лида, чтобы это понимать, надо согласится с тем, что Бибия написана верно до самой последней йоты,

Еще раз смотрим так о ком пишет Исаия если его жена уже имела сына имя Шеарясув а речь идет о девственнице ?

О своей молодой жене показывая "пальцем" царю Ахазу ,чтоб тот понял ,что у него есть время задуматься и Господь его не оставил! Сколько вам писать , знамение это дети Исайи!!!!!
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе.
Если бы Исайя говорил вообще о каком-то ребёнке который родился НЕобычным образом без мужчины -то ещё можно согласиться ,но это были дети самого Исайи рождённые половым путём ,без бредней о непорочном зачатии....16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее..Тут что не видно ,что речь идёт не о будущем ,а о нападении этих двух царей ?

без этой простой веры ты не найдешь истины.

Многие тогда захотят найти Истину, когда поймут, что были обамуты, но тогда уже будет поздно...
Поэтому подумайте об этом ,что будут обмануты Богом и заведены в заблуждение ,ПОТОМУ ЧТО: ...
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. \
И сделают это не падщие Ангелы из языческих сказок , а Ангелы Божии исполняя Его волю по-отношению к противникам (сатанам) Божиим вот так и сказано:
19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.

[andre_t31]

Раз не нужно- не читай его, но оно говорит что праведность от веры, это слово в сердце и на устах, а там смотри сам. Эти вещи не я придумал,- так написано, вот и решай задачу как это всё понимать.

Рим.10:14Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? В сердце оно попадает из вне, либо от проповедующего, либо от чтения писания. Но само оно там не появится. И не к чему прислушиваться. Но когда ты слушаешь сердце, не корректируя свои мысли писанием, тогда получается ересь о троице.

[fyra]

Эти стихи да все Писание не говорят о том что делал Иешуа ДО воплощения или КЕМ или ЧЕМ Он был.

Такого Имени как Йегошуа до воплощения не было,это имя Он унаследовал тогда когда стал Человеком.
Вот что написано:"родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их"(Матф.1:21).
Поэтому давайте определимся в диалоге с Вами,чтоб не повторять нам одно и тоже по сто раз.В Танахе очень много сказано о Мессии,но не сказано о Нем как о Йегошуа,потому что как я выше Вам привел фрагмент,о том что это Имя Он получил при рождении,став Человеком.

Теперь что касается самого главного.
Давайте представим,что мы с Вами не имеем никакого понятия о Йегошуа,мы не верим ни в какие учения.Мы просто честно желаем узнать истину о Боге и Мессии,не со-стороны,а сами из Писания.Вот перед нами Писание и мы желаем подойти к нему таким образом,чтоб попытаться понять и извлечь смысл написанного-это мы назовем экзегеза.
Повторюсь,мы не будем пытаться привносить свой смысл в Писание(эйкзегеза),но будем воспринимать текст таким каким он есть,не взирая на то как о Нем думают верующие,разных конфессий.

Синодальный перевод: «Им» вместо «В НЕМ», и смысл искажается до неузнаваемости!

Нет никакого искажения ибо местоимение"Им"надо понимать не как Им лично,а то что подлежащим является Отец,Который Им(Словом)создал все.Видите что Отец все создал Словом Своим!
Но,я с Вами согласен в том что"Им"и в"Нем"имеет определенное различие.Поэтому Отец все создал в Своем Слове,ибо вне Слова нет ничего,все через Слово и Словом было создано.
Обратите внимание речь в послании Колоссах идет не о земном Человеке Йегошуа,но апостол открывает Его вечное происхождение и дает понять что прежде чем Мессия Йегошуа был рожден Человеком,необходимо искать смысл более глубокий,чем просто Человек.Поэтому апостол пишет что в Нем все было создано.Вы сами прекрасно знаете,что в Человеке и Человеком ничего создать или сотворить не возможно.В Нем-это все создано,сюда входят небеса и все небожители и вся Вселенная со всеми млечными путями.В Человеке Йегошуа этого создать не возможно.А вот в Слове Бога и Словом Бога-это создать возможно.Почему?Потому что Йегошуа-это земное Имя Человека,но скрытая суть в Человеке Йегошуа,является Слово Божье,ибо Слово Божье стало Человеком.И только в Слове Божьем созданы все небеса и все небожители и вся Вселенная.

ВСЯКОМУ видно: речь НЕ ИДЕТ о творении неба и земли,

Мы надеюсь договорились,что не я не Вы,ничего как бы не знаем,нас учения человеческие не коснулись и не успели нам навязать когнитивную модель мышления.
Мы только читаем и воспринимаем текст таким каким Он для нас предстает по всем правилам грамматике,синтаксиса.
Вот Вы сказали такие слова:-Всякому видно:речь не идет о творении неба и земли.Ладно пусть будет так.
А что Вы скажете вот на этот фрагмент,читаем ниже.

"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли"
(Иоан.1:9-11).
Читаем по слогам,ничего не выдумывая,просто воспринимаем написанное."Был Свет истинный"понятно что речь идет о Свете,который был прежде мира нашего.И что важно-этот Свет просвещает всякого человека,от Адама и Евы и до последнего рожденного по сегодняшнею секунду на земле.Далее апостол пишет"В мире был"то есть присутствовал от начала мира нашего,далее апостол пишет"мир через Него начал быть".Вопрос.Какой мир через Него(Свет)начал быть?Ответ.Естественно тот который Его не познал.Далее"пришел к Своим а Свои не приняли Его".Вопрос.Кого?Ответ.Того кто воспринял плоть и кровь,а вернее сказать,Кто стал Человеком Йегошуа.Вы видите сколько у Него функций и значений!
Вопрос к Вам.Так какой мир через Него начал быть?Жду не предвзятого ответа.Не бойтесь признать правду и истину,без всяких догматов и постулатов верующих.

По тексту же необходимо точно перевести предлоги, встречающиеся в Колоссянам 1:16

Но Вы познакомьтесь с греческой грамматикой.Вот у меня есть"углубленный курс грамматики греческого языка"в этой отличной книге, есть все нюансы и тонкости,которые могут возникнуть при изучении нового завета на греческом языке.Поэтому предлоги в 16 стихе,которые связаны с артиклями перед существительными,могут быть прилагательными.Но в данном случае по отношению стиха 16 я не возражаю,ибо считаю что речь идет не о самих небесах и земле,а о том,что на них создано.Ибо все одушевленное было создано Богом через Слово,Слово является Единородным у Отца,поэтому нет твари создания не на небесах не на земле,которое было бы создано не Им,в смысле Отцом через Слово.

Поэтому Иешуа это НЕ Творец,

Ну а кто доказывал что-то обратное?Я никогда и не доказывал что Слово является творцом.Слово а не Йегошуа,является со-творцом,в смысле Отец все творил Своим Словом.

Творец, о котором мы читаем в первых стихах Книги Бытия,так как Бог-Один но Он(Иешуа) находится в центре Божьей вселенской иерархии.

Давайте себе не будем врать,но воспринимать Писание таким каким Оно нам стало доступным в букве.
Я понимаю Вашу уже заведомо сформированную модель понимания Писания от людей,и я не отрицаю что вначале уверования тоже было поверил учению человеческому,но вот мы и Писание,ничего нет более,ни иудеев отрицающих Мессию,не христиан с троицей.Но есть мы,Вы и я.
Как читаем написанное.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему"
(Быт.1:26).
Что мы имеем из прочитанного.
1.Бог сказал в единственном числе.
2.Перешел в глаголе на множественное число,дав понять что у Бога есть Образ,где и дал понять в притягательном и личном местоимении"Нашему".Мы также из текста понимаем что у Бога есть подобие.

Итак,без всяких вымыслов и домыслов,мы имеем грамматическую конструкцию.В чем она выражена?"Бог сказал,сотворим".Вопрос.С кем Бог пожелал сотворить?С Ангелами?Давайте испытаем так ли это.Если мы допускаем мысль,что Бог с Ангелами творил что-то.То тогда мы дискредитируем Творца,как Единого Владыку,у Которого мы отнимаем заслугу творчества.Потом надо нам тогда и признать еще один постулат веры-это то что Ангелы и Бог,являются суть одно,а точнее сказать Ангелы суть Его Образ и подобие.
Отсюда следует,что пророк говоривший нам о Боге Всемогущем,что Он предвечный,безначальный,обитающий в неприступном Свете,что Он огонь пожирающий,являются вымыслом,так как если принять за идиому что Ангелы несут Его Образ и подобие,то Бог таким каким Его открыли пророки быть не может.

Какое приемлемое толкование эту фрагменту,чтобы было верно и по смыслу и грамматике?Я признаю одно верное понимание этому.Вот мое понимание.
Бог сказал-в единственном числе.Почему в единственном?Да потому что только Бог Отец,является абсолютным Творцом и начинателем всего сущего.За Ним стоит инициатива и творческая сила.Вот почему Бог сказал в единственном числе.
Далее,тот же Бог говорит:-сотворим человека.С кем это Бог собрался сотворить человека?Ответ.Со Словом Своим,потому что Бог и Слово суть едино и одно.
Далее"по Образу Нашему".Конечно у Бога есть Свой Образ-это Его Живое Слово,ибо так и написано:-для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:4).

"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари"
(Кол.1:15).

"Сей, будучи сияние славы и Образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте"
(Евр.1:3).

Почему.Вы скажите,мы обязаны так мыслить?Да потому что мы знаем что все начало быть посредством того кто был Словом Божьим,Только Слово Божие является истинным Образом Бога невидимого.И только посредством Слова,Бог сотворил первого человека.Человек был сотворен по уже имеющемся Образу Бога,которым был Свет истинный,через которого и мир начал быть,который сам в мир пришел и Его не приняли,а тем кто принял Его(Слово Божие)тот дал им власть быть детьми Божьими.

Поэтому неверно считать , что Иешуа сам сотворил все (Кол. 1:16). Смысл скорее в том, что Бог создавал все творение, держа в уме в мыслях Иешуа,

Мы уже доказали,что Бог все сотворил Словом Божьим,которое потом стало Человеком по имени Йегошуа.Поэтому корректно будет выражено так;-Бог все сотворил Словом Своим,которое стало в определенное время Человеком.

.Поэтому Павел и фокусирует свое внимание в этом отрывке на новом творении, начатом с воскрешения Иешуа ,как первенца из мертвых (Кол. 1:18).

Да,верно Вы сказали,что Он первенец из умерших.Но Вы забыли прочитать в Писании и это,читаем ниже.

"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3).
Поэтому Слово Божье,всегда является первенцем во всем,буквально во всем,потому что вне Слова и без Слова,ничего нету,все посредством Слова и только через Слово и исключительно в Слове,Бог сотворил,создал и творит и создает и поныне все.Аминь.

Мессия был НЕ предвечным существом, но Человеком, которому надлежало родиться в назначенное время, а затем стать первенцем среди воскресших, соединив все небесное и земное (Еф. 1:10).

Все правильно говорите.Только есть поправка,вот в чем она.
Вы рассматриваете Мессию и Человека Йегошуа в земном смысле слова,как того кто действительно был рожден через Деву.Но суть посланий апостольских в том,чтобы раскрыть не Его земное рождение,а то вечное существование до создания мира,которое у Него было и есть и будет с Отцом.Ибо только Слово Божье все может объединить под одну главу,что Он и сделал став Человеком.

Первая часть,ответа на пост,ибо я пост Ваш разбиваю на несколько частей.

[fyra]

Термин "слово" для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства говорящих на простом греческом, а равным образом и евреев означал ТОЛЬКО одно: то, посредством чего выражается внутренняя мысль.

Я Вас прошу ради бога,воспринимайте Писание и отдельные термины не как просто выраженную мысль,которая называется словом или словами.Когда мы ведем речь о Боге и Его Слове Живом,которое есть личность,то не надо путать Его(Слово)просто с словами,посредством которых мы имеем общение.
Бог пожелавший создать мир видимый и невидимый,вначале всего вызволил из недра Своего Свое Слово.
Слово имеет начало и конец,ибо в Нем все сущее,но Бог безначальный и Его обитание за пределами небес и Вселенной.Бог Словом Своим составил небеса и всему сущему дал дыхание и жизнь посредством Слова.
Слово Божье,является Единородным,первым и уникальным,единственным,Слово Его есть Альфа и Омега,Первый и Последний.Слово имеет много имен Бога Отца,Он является Жизнью Вечной.Бог Отец предвечный,а не Вечный.Бог всегда был и до Вечности,а Вечность имеет начало и конец,потому что Слово вышедшее из недра Отца,Собой явило невидимого Бога,и Слово стало Образом Его.Слово Божье назвал пророк"Отцом Вечности",почему пророк назвал Слово Божье-Отцом Вечности?Да потому что Слово Божье есть Жизнь Вечная.Он Собой явил Жизнь всему сущему.Но Слово Божье без Отца ничто,потому что Слово Живет Отцом,а всякий верующий в Слово Божье,будет жить Им.Отец более Слова.Как это понять?Да очень просто.Бог безначальный и предвечный,а Слово Им рожденное,является Вечным и имеет начало и конец.Слово Божье ничего не может делать Собственной волей,ибо Оно(Слово)выполняет волю Отца,для этого Оно и было рождено.Оно суть едино и одно с Отцом.

Бог есть дух.плоти и крови не имеет а как дети причастны плоти и крови то и он(рожденный человек Иешуа воспринял оные.)
Вы же не считаете что человек Иешуа не имеет плоти и крови?

Но Слово Божье стало Человеком.Рожденный Человек Йегошуа не может ничего воспринять в силу того что Он уже родился.Местоимение"Он"имеется ввиду что Тот кто был и есть Слово Божье стал Человеком или воспринял плоть и кровь.Только так и надо понимать написанное,не в смысле богословия,а в смысле грамматики и синтаксиса.

Если Бог избрал человека в котором воплотилась Его воля и законы

Да нет,не Бог избрал Человека,а Бог послал Своего Сына Единородного с небес и Тот пришел в мир,который через Него начал быть.И только Слово ставшее Человеком могло исполнить все что не смог ни один человек.За нас пострадало Слово Божье,ставшее Человеком Йегошуа.

. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое НАРЕЧЕТСЯ СЫНОМ БОЖИИМ.

А в других местах есть более расширенное понимание.
Читаем ниже.
"Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне"(Евр.10:5).
Видите как Слово Божье входя в мир,восприняло плоть Человека,что Себя принести в жертву.

И взошел Моисей и Аарон Надав и Авид и 70 из старейшин Израиля ..и видели они Бога Израилева ....и видели они Бога и ели и пили.....так что не все нужно понимать на уровне ,,пшат нужно думать чтобы понимать на уровне,, драш, а есло это сказано на уровне ,,сод то это только Бог может открыть...

Правильно Вы понимаете,что когда мы читаем о Боге,то имеется ввиду не его прямой и самый глубокий смысл,а всего лишь навсего косвенный.Ибо необходимо удерживать откровение пророков о том что Бога не вмещают небеса небес.Бог не дедушка сидящий на престоле.Поэтому все явления и Образы Его были в Слове, ибо Слово это Свет и Шехина-это Слава Бога и Его сияние,Бог всегда обитает и являет Себя в Слове и только в Слове.Слово является единственным посредником между Богом и всем сущем.

Употребляя такое выражение по отношению к Иешуа и Отцу, Иоанн подразумевает, что между Иешуа и Богом существует близкая полная и неразрывная близость и связь.

Аминь.Только Вам не хватает посмотреть на Мессию не как Йегошуа,а как на Вечное Слово Божье.Ибо истинный смысл"недра"этой евр.идиомы,приобретает полное и истинное значение только в этом свете,Бог и Слово суть едино и одно.
Поэтому,в заключении скажу,подведя свое резюме.
Бог в Слове,всякий видящий Слово,видит в Нем Отца,Слово стало плотью(Человеком) и всякий видящий Человека Йегошуа,видит Слово ставшее плотью и через Слово во плоти видит Отца.Это и есть цель и план Бога,все сущее примирить с Собой через Слово,и кто не покориться Слову Божьему тот будет отвергнут Богом.

[Уверовавший]

Рим.10:14Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? В сердце оно попадает из вне, либо от проповедующего, либо от чтения писания. Но само оно там не появится. И не к чему прислушиваться. Но когда ты слушаешь сердце, не корректируя свои мысли писанием, тогда получается ересь о троице.

Ну вообще то изначально я говорил, что когда читаешь Писание, надо слушать что говорит твоё сердце и тут же наткнулся на несогласие сего, а сейчас вроде как и подтверждаются мои слова.

[Уверовавший]

[QUOTE=lidacik;3676048]

Еще раз смотрим так о ком пишет Исаия если его жена уже имела сына имя Шеарясув а речь идет о девственнице ?

О своей молодой жене показывая "пальцем" царю Ахазу ,чтоб тот понял ,что у него есть время задуматься и Господь его не оставил! Сколько вам писать , знамение это дети Исайи!!!!!
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе.
Если бы Исайя говорил вообще о каком-то ребёнке который родился НЕобычным образом без мужчины -то ещё можно согласиться ,но это были дети самого Исайи рождённые половым путём ,без бредней о непорочном зачатии....16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее..Тут что не видно ,что речь идёт не о будущем ,а о нападении этих двух царей ?

Лида, если написано что Дева во чреве примет, значит дева, а присутствие при половом зачатии мужчины исключает её из числа дев, ибо дева не может зачать от мужчины, потому что с мужчиной она зачнёт уже не девой, так что не клеется твоя версия о твоем верном понимании этого пророчества.

[andre_t31]

Давайте представим,что мы с Вами не имеем никакого понятия о Йегошуа,мы не верим ни в какие учения.Мы просто честно желаем узнать истину о Боге и Мессии,не со-стороны,а сами из Писания.Вот перед нами Писание и мы желаем подойти к нему таким образом,чтоб попытаться понять и извлечь смысл написанного-это мы назовем экзегеза.
Повторюсь,мы не будем пытаться привносить свой смысл в Писание(эйкзегеза),но будем воспринимать текст таким каким он есть,не взирая на то как о Нем думают верующие,разных конфессий.

Сначала вы пишите, что не будем привносить свой смысл, а дальше

Нет никакого искажения ибо местоимение"Им"надо понимать не как Им лично,а то что подлежащим является Отец,Который Им(Словом)создал все.Видите что Отец все создал Словом Своим!

привносите поправку сообразно со своим пониманием, я бы никогда не понял, что в Колосянах 1 речь идёт о слове, читая не предвзято, если бы меня не научили. Речь идёт об Иисусе, а не о слове.

В Нем-это все создано,сюда входят небеса и все небожители и вся Вселенная со всеми млечными путями.В Человеке Йегошуа этого создать не возможно.А вот в Слове Бога и Словом Бога-это создать возможно.Почему?Потому что Йегошуа-это земное Имя Человека,но скрытая суть в Человеке Йегошуа,является Слово Божье,ибо Слово Божье стало Человеком.И только в Слове Божьем созданы все небеса и все небожители и вся Вселенная.Мы надеюсь договорились,что не я не Вы,ничего как бы не знаем,нас учения человеческие не коснулись и не успели нам навязать когнитивную модель мышления.
Мы только читаем и воспринимаем текст таким каким Он для нас предстает по всем правилам грамматике,синтаксиса.

Опять те же действия. Сначала привносите аккуратно свою идею, которой нет в писании, а потом утверждаете, что читаете так, как написано. Это называется на языке закона, мошенничество, т.е. вхождение в доверие с целью завладения имуществом. Напоминает Эдемский сад.

"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли"
(Иоан.1:9-11).
Читаем по слогам,ничего не выдумывая,просто воспринимаем написанное."Был Свет истинный"понятно что речь идет о Свете,который был прежде мира нашего.И что важно-этот Свет просвещает всякого человека,от Адама и Евы и до последнего рожденного по сегодняшнею секунду на земле.Далее апостол пишет"В мире был"то есть присутствовал от начала мира нашего,далее апостол пишет"мир через Него начал быть".Вопрос.Какой мир через Него(Свет)начал быть?Ответ.Естественно тот который Его не познал.Далее"пришел к Своим а Свои не приняли Его".Вопрос.Кого?Ответ.Того кто воспринял плоть и кровь,а вернее сказать,Кто стал Человеком Йегошуа.Вы видите сколько у Него функций и значений!

Здесь речь идёт о Боге, который пришёл к своему народу в лице Иисуса, такое уже было, когда Бог приходил к ним в лице Моисея, читайте ниже
1Пар.17:21 И кто подобен народу Твоему Израилю, единственному народу на земле, к которому приходил Бог, [чтоб] искупить его Себе в народ, сделать Себе имя великим и страшным делом - прогнанием народов от лица народа Твоего, который Ты избавил из Египта.
Так что и у Иоанна та же мысль прослеживается.

Я никогда и не доказывал что Слово является творцом.Слово является со-творцом

Творец есть, а о со-творце не слыхал. Это понятие дискредитирует понятие единобожия, а Бог один.

Но есть мы,Вы и я.
Как читаем написанное.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему"
2.Перешел в глаголе на множественное число,дав понять что у Бога есть Образ,где и дал понять в притягательном и личном местоимении"Нашему".Мы также из текста понимаем что у Бога есть подобие.

Тогда судя по вашему "не предвзятому" пониманию у Адама тоже был образ рядом, по которому он родил
Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему
Сделал себе образ и нарожал по нему.

Вопрос.С кем Бог пожелал сотворить?С Ангелами?Давайте испытаем так ли это.Если мы допускаем мысль,что Бог с Ангелами творил что-то.То тогда мы дискредитируем Творца,как Единого Владыку,у Которого мы отнимаем заслугу творчества.

Мы так же отнимаем эту заслугу у Творца, когда говорим, что ещё кто то вместе с ним соавтор, со творец, со бог и т.д.

Вот мое понимание.
Далее,тот же Бог говорит:-сотворим человека.С кем это Бог собрался сотворить человека?Ответ.Со Словом Своим,потому что Бог и Слово суть едино и одно.

С кем это Бог разговаривает? Со своим словом?

[andre_t31]

Ну вообще то изначально я говорил, что когда читаешь Писание, надо слушать что говорит твоё сердце и тут же наткнулся на несогласие сего, а сейчас вроде как и подтверждаются мои слова.

Зачем слушать сердце, если ты читаешь писание? Оно может что то добавить, чего нет в писании? Или что?

[Уверовавший]

Зачем слушать сердце, если ты читаешь писание? Оно может что то добавить, чего нет в писании? Или что?

Потому что в нем живет Господь Духом Своим, и нет доброго и праведного ни одного дела, если сердце говорит против этого,- будет всё грех и лицемерие, и только в гармонии с сердцем своим человек угоден Богу, а по иному он грешник.

[sinful Man]

Вот эта же мысль написана в законе- Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

Данная цитата приведённая вами из Св. Писания как я понимаю скорее говорит о близости к грешнику истины, Слова Божия, нежели означает совет Всевышнего грешнику слушать своё сердце.
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?Иерем.17:9
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -Ев. от Мат.15:19

И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Исаия 8:19,20.

[Уверовавший]

Данная цитата приведённая вами из Св. Писания как я понимаю скорее говорит о близости к грешнику истины, Слова Божия, нежели означает совет Всевышнего грешнику слушать своё сердце.
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?Иерем.17:9
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -Ев. от Мат.15:19

И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Исаия 8:19,20.

Но звучит то заповедь именно в сердце - но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его, а ты как раз не собираешся слушать сердце своё, то как ты выполнишь волю Господа? и как вообще можно исполнять волю Господню если сердце будет со своими желаниями а заповедь Божия со своими? без совместной гармонии сердца и заповеди праведность будет только подзаконная, но не Христова.

[timur123456789]

прошу вас очень хочу разобраться в этом вопросе, сущность, и цель воплощения Христа и как это произошло?

Господь от вечности, Иегова, пришёл в мир, чтобы покорить ады и прославить Своё человеческое. Без этого никто из смертных не мог бы спастись, и спасаются те, которые верят в Него.
Здесь сказано "вера в общем виде", потому что это общее начало веры, а общее начало веры - то, что будет присутствовать в ней как в целом, так и в частностях. Общее начало веры состоит в том, что Бог один по сущности и по личности, и в Нём Божественная Троица, и что Он - Господь Бог Спаситель Иисус Христос. Общее начало веры в том, что никакой смертный не мог бы спастись, если бы Господь не пришёл в мир. Общее начало веры в том, что Он пришёл в мир, чтобы удалить ад от человека, и удалил его, сражаясь против него и одерживая над ним победы; таким образом Он покорил ад, привёл его к порядку и заставил повиноваться Себе. Общее начало веры в том, что Он пришёл в мир, чтобы прославить Своё человеческое, которое Он воспринял в мире, то есть соединить его с Божественным, от которого всё произошло. Таким образом Он вечно удерживает ад в порядке и подчинении Себе. Поскольку это было возможно не иначе, как через искушения, допущенные Им в Его человеческое, вплоть до самого крайнего из них, а самым крайним было страдание на кресте, то Он перенёс и это. Таковы общие начала веры о Господе.
Со стороны человека общее начало веры в том, чтобы он верил в Господа, ибо когда верят в Него, возникает связь с Ним, а через неё - спасение. Верить в Него - означает быть уверенным, что Он спасает. А поскольку такой уверенности не может быть у того, кто не живёт доброй жизнью, это также подразумевается под верой в Него. Об этом же говорит Господь у Иоанна:
Такова воля Отца, чтобы каждый, кто верит в Сына, имел вечную жизнь. Иоанн 6:40.
И в другом месте:
Тот, кто верит в Сына, имеет вечную жизнь. Кто же не верит в Сына, не увидит жизни, но гнев Божий пребывает над ним. Иоанн 3:36.
3. Вера новых небес и новой церкви в частном виде такова.

Бог Иегова есть сама любовь и сама мудрость, или само добро и сама истина.

Э.С ИХР 2 .....

[andre_t31]

Потому что в нем живет Господь Духом Своим, и нет доброго и праведного ни одного дела, если сердце говорит против этого,- будет всё грех и лицемерие, и только в гармонии с сердцем своим человек угоден Богу, а по иному он грешник.

А если писание говорит против недоброго, то не подходит, надо чтобы сердце сказало, тогда будет духовно считаться? Павел говорит Тимофею
2тим.3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Он говорит что именно писание может умудрить во спасение, и именно через него человек делается совершенным, готовым на добрые дела. Почему бы ему прямо не сказать, чтобы Тимофей ещё и к сердцу прислушивался, одного писания не достаточно? Есть писание, в котором выражена Божья воля относительно жизни человека, вот его и надо читать, чтобы исполнять волю Творца. При чём здесь сердце, не пойму.