Что такое вера

[dolg]

на Писании

А разве Писание не логично?
Оно может быть таковым, только для людей мира сего.

[Lokky]

Ну почему же мало, человеческая любовь (страсть на пару месяцев) к Божьей логике не имеет ни какого отношения, хотя это тоже логично.
Так же как и Божья любовь совершенная, вечная, которая ни когда не перестает, не имеет к логике человеческой ничего общего тоже. Думаю вы понимаете о чем я.

Я просто приводил аналогию: любовь, которая "страсть на пару месяцев", обычной логикой не проанализируешь. Там другие законы получения результатов. И так же (в смысле, где-то аналогично), у веры другие методы получения результатов и анализа, чем у логики. Не хуже и не лучше, а просто - другие. Поэтому мне и не нравится Ваш термин "Божьей логики". Когда Вы говорите о предназначенном, о действиях - там вполне улавливается просто логика. Но когда мы говорим о вере и и о её плодах - ну никак я это не могу назвать логикой - это совершенно другая технология познания.

[Lia]

А разве Писание не логично?

я в нем вижу много нелогичного, т.е не понятного с моей точки зрения... логика ведь у каждого человека разная.
но тем не менее, это не мешает мне верить.

[Lokky]

Ну как же, вспомните, В начале Было Слово....
А зачем оно ему, если он обладает всем, не нуждаясь ни в чем.
Зачем ему мы, зачем ему жертвы, зачем?

Эти вопросы - из другой области. Повторюсь - логика - технология познания, технология нахождения правильных ответов. Зачем она Тому, кто знает Истину?
...а логика действий, о которой Вы периодически говорите - так, вполне понимаема, а потому и общая с нами, созданными по образу

[dolg]

Я просто приводил аналогию: любовь, которая "страсть на пару месяцев", обычной логикой не проанализируешь. Там другие законы получения результатов. И так же (в смысле, где-то аналогично), у веры другие методы получения результатов и анализа, чем у логики. Не хуже и не лучше, а просто - другие. Поэтому мне и не нравится Ваш термин "Божьей логики". Когда Вы говорите о предназначенном, о действиях - там вполне улавливается просто логика. Но когда мы говорим о вере и и о её плодах - ну никак я это не могу назвать логикой - это совершенно другая технология познания.

При ихнем разрыве отношений будет все логично.
Бог создал вселенную с логичными законами физики все материальное подчинено им. Так же и духовный мир был создан по своим законам. Библия учит, согрешившая, душа умрет, взявший в руки меч, от меча погибнет, время и случай для всех грешников, разве это все не логично? Бог последователен и логичен в Своем сотворении мира и законе любви. Вера же наша основана на знаниях и доверии Богу. Так мы верим тому, что для материализма нелогично и непонятно. Я говорю о Божьем замысле и его логичности.

[dolg]

я в нем вижу много нелогичного, т.е не понятного с моей точки зрения... логика ведь у каждого человека разная.
но тем не менее, это не мешает мне верить.

Но это ведь только ваша точка зрения? По вере вашей дастся вам.

[dolg]

Эти вопросы - из другой области. Повторюсь - логика - технология познания, технология нахождения правильных ответов. Зачем она Тому, кто знает Истину?
...а логика действий, о которой Вы периодически говорите - так, вполне понимаема, а потому и общая с нами, созданными по образу

Слово это замысел Бога, первое Его творение. Первое То, Что начало быть.

А разве тот кто знает истину перестает быт логичен? Я же говорю, что все происходящее имеет свои последствия и это логично. Если я езжу за рулем пьяный, то мне скажут, что скоро попадешь в аварию, это логично? Будешь грешить умрешь, логично? Закон любви, это когда все во всем закон совершенства, Он был нарушен, мы получаем последствия, логично? Если я дошел к своей вере через познание, я поступил логично. Убежденный в правоте Бога, я начинаю верить Ему уже не задумываясь о процессе мироздания, это тоже логично. Но если вам режет слух это слово, его можно заменить на слово ПРАВДА. Верю потому, что это правда.

[Apollos1978]

Объясните мне пожалуйста что такое настоящая вера, если Иисус говорит о ней так:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;(Матф.17:20)Что это за вера для которой нет ничего невозможного?????????

Это та вера, которая открывает верующему доступ к божественной благодати и наполняет его силой Бога. Ибо своими силами (мускулами) и вообще ничем СВОИМ (том числе и собственной верой-самовнушением) двигать горы невозможно. Из чего состоит эта вера и технологию (исскуство) ее действия - то, каким образом она открывает доступ к благодати и наполняет верующего силой Бога, - я могу вам объяснить, основываясь на Священном Писании и на конкретных примерах из объективной действительности. Могу, если ваш интерес серьезный, а не праздный.

[Lokky]

Слово это замысел Бога, первое Его творение. Первое То, Что начало быть.

Простите, а какой Вы конфессии? Сори, за вопрос - но первый раз такое толкование слышу...
В Евангелие написано, что "Слово было Бог", а вовсе не Его творение.

А разве тот кто знает истину перестает быт логичен?

Почитайте, всё-таки, плиз, определение логики! Логичным может быть только некое выражение. Субъект логичен лишь разговорном смысле - т.е. выдает логичные выражения. или, в другом смысле - последователен и не спонтанен.

Если я дошел к своей вере через познание, я поступил логично. Убежденный в правоте Бога, я начинаю верить Ему уже не задумываясь о процессе мироздания, это тоже логично.

Абсолютно логично. Но это - опять, таки - просто обычная логика, а не какая-то иная.

Но если вам режет слух это слово, его можно заменить на слово ПРАВДА. Верю потому, что это правда.

Режет, и думаю, не мне одному
ПРАВДА гораздо лучшее тут слово, - правда!

[dolg]

1 Простите, а какой Вы конфессии? Сори, за вопрос - но первый раз такое толкование слышу...
В Евангелие написано, что "Слово было Бог", а вовсе не Его творение.


2 Почитайте, всё-таки, плиз, определение логики! Логичным может быть только некое выражение. Субъект логичен лишь разговорном смысле - т.е. выдает логичные выражения. или, в другом смысле - последователен и не спонтанен.

3 Абсолютно логично. Но это - опять, таки - просто обычная логика, а не какая-то иная.

4 Режет, и думаю, не мне одному
ПРАВДА гораздо лучшее тут слово, - правда!

1 Бог безначальный, верно? Начало творения, В начале было... то есть имеет начало, верно? То есть сотворено Богом. Евреи названы богами, Иаков дрался с богом и победил его?

2 Ну мы же с вами не привязаны к букве, я применил этот термин к последовательности Бога. Он последователен, следовательно логичен.

3 верно, это я привел пример для нашего понимания. Христу например был понятен процесс и его возникновение, например в болезни человека и в дальнейшем его исцелении по слову Его. Для материалиста это просто чудо не вписывающееся ни в какое логическое объяснение.

4 Вам понятна в какой то мере Божья правда, мне тоже. Но не все это понимают. Когда я говорю о правде, я думаю о совершенстве Бога и Его законах, в том числе и о логичности (обоснованной последовательности) мироздания. Это слово всего лишь термин, мной заменяющий и одно из качеств правды. А слово логика это всего лишь термин, за которым каждый видит, что то свое (как я уже говорил, что есть Божье, есть человеческое). Слово это инструмент, который каждый использует по своему. Надеюсь это не будет камнем преткновения в нашей вере.

[yurist]

на Писании

Это вначале. А потом Бог к вам должен проговорить и ваша вера тогда уже не на Писании а не Божьем откровении.
Просто писание это письмо Бога, но не сам Бог. Потому и сказано: Хорошо делаете когда писания читаете, но они свидетельствуют о Мне, и придти надо ко Мне(=Иисусу) а не к Писаниям

[Lokky]

1 Бог безначальный, верно? Начало творения, В начале было... то есть имеет начало, верно?

Нет, не верно. "вначале" - это всеголишь "прежде". Прежде всего, что "было". И вовсе не значит, что сотворено. Мало того, прямо указано, что Слово и было было Богом. Т.е. посколько Бог не тварен, то и Слово не тварно!

Для материалиста это просто чудо не вписывающееся ни в какое логическое объяснение.

А процесс исцеления и не должен вписываться в логические объяснения. Думаю, Вы должны быть в курсе, что вся математика (например), основана на аксиомах, которые не вписываются в "логические объяснения" и никак логически не доказываются - ну и чё? Это же не делает их какой-то особой "логикой". И материалисты и верующие математики отлично всё это понимают и никакую особую логику не привлекают.

Слово это инструмент, который каждый использует по своему. Надеюсь это не будет камнем преткновения в нашей вере.

Нет. В вере -нет. Но, это камень преткновения в понимании. Когда Вы говорите - "Божья правда" - я приблизительно понимаю о чем речь - по крайней мере, даже, если не согласен - мы говорим на одном языке. А если каждому слову присваивать какое-то свое значение, то понимание очень затрудняется.

[Lokky]

Ибо своими силами (мускулами) и вообще ничем СВОИМ (том числе и собственной верой-самовнушением) двигать горы невозможно.

Вы считаете, что Христос обманывал????
ПС. Кстати, видел по телику, как горы чудненько двигают экскаватором - думаете киномонтаж?

[VladK]

Вера может быть только мистической, т.е. вне всякой логики. Логика используется мышлением человека для выражения веры ("исповедания" - в терминах библии). Выражается наше исповедание словами, поступками, всей нашей земной жизнью. Но как поступки, так и слова - отражение нашего земного мира, а о вере может судить только Бог, единственно, Кто знает все наши сердечные намерения. Мы можем судить только по словам и поступкам и по нашей человеческой логике. Бог мыслит иначе, поэтому нам часто Его поступки кажутся нелогичными. Его правда - это не наша правда, но по вере в Него Его Правда становится и нашей правдой.
Людям порой кажется, что посредством слов, или исполнения определенных догм они могут приблизиться к Богу и пребывать с Ним в одном Духе, но на самом деле пребывание одном духе еще не означает пребывания в Его Духе. Есть "дух князя мира сего" - сатаны - искаженный грехом и человеком Дух Бога и, кроме как верой во Христа - Спасителя, невозможно достичь познания Истины.

[Apollos1978]

Это вначале. А потом Бог к вам должен проговорить и ваша вера тогда уже не на Писании а не Божьем откровении.

А само Писание научает, что истине нас научает не Писание, а помазание Духом Святым (1Ин 2:20-27; 1Кор 21-22), которое совершали на верующими апостолы (Деян 8:14-17), а после них - законные апостольские преемники (Тит 1:5). А ваше утверждение, что сначала почитай, а потом примешь Божье откровение ложно, хотя бы потому, что каждый так поступивший верует по-разному. Вот наш форум наполнен такими людьми и среди них не найдешь и двух, которые бы веровали одинаково. Все получают откровения, противоположные по смыслу. Даже в вашей теме один верует в несотворенное Слово (Аминь), другой верует в Слово-творение. Неужели они получили от одного Духа два противоположных по смыслу откровения?