Вечное тело

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • УСИЛОК
    Ветеран

    • 27 August 2005
    • 3598

    #166
    Сообщение от professor_
    И каков же конечный результат, если не секрет?
    Я думаю, что они считают, что "мы, отдав концы, не умираюем насовсем".
    Но ведь точно так же считают и ВСЕ христиане (за очень редким искл).
    Может ты прояснишь, в чем разница?
    Как с моей колокольни - то НИКАКОЙ. Все идут в одно и то же место, которое называется АД (по-евр. "гадес") = могила.
    Каждый живет так, кто во что горазд..или так, кто что увидел у отца своего.. В нашем мире преобладают греховные действия.. Воровство, клевета, ложь, обман, насилие, убийства и т.д.. Этими ли качествами обладает Отец и Сын, которые Единородны? К этому ли они нас призывают?..
    Это я все к тому, что человек все эти дела откуда-то или от кого-то получил в свое время.. Умение видеть и распознавать источники(духов), откуда это пришло "до" и откуда это приходит до сих пор - даст весомое преимущество человеку в работе над обретением сознания Христа..

    Только не рассказывай невежественные сказки про буддистские духовные миры. Их просто не существует - это выдумка невежественных человеков прошлого. Сейчас люди д.б. намного вежественнее... Сущечтвует один только Бог-Дух, который совершенно не нуждается в духах невежественных людей, но Он Сам дает вЕдение, которое они отвергают (потому и невежественные).

    Что скажешь? Мне важно твое слово.
    Профессор, не приумножай сверх меры.. Я пока не про то..)

    Комментарий

    • УСИЛОК
      Ветеран

      • 27 August 2005
      • 3598

      #167
      Сообщение от surgeon
      Да. Жатва. Получение своего с прибылью. Самопознание. Потомство вечное. Слава. Жизнь.
      Это общепринятая версия..и она ложна..

      Это так. Но то, что видно на первый взгляд - только поверхность айсберга. От беглого взгляда ускользает смысл. Ведь Вы не станете утверждать, что посвящены во все тайны, которые проповедуются между совершенными, чего не слышало ухо и что не приходило на сердце человеку нечестивому, а открывается только любящим Бога? И открыл ли Вашему духу Бог глубины Свои Духом Своим, как апостолу Павлу?
      Быть может дела обстоят не так, как Вы думаете или хотите думать, и Вы принимаете иногда зло за добро, а добро - за зло? Ведь все несовершенны, все под грехом, всем свойственно заблуждаться, до времени.
      Я говорю только то о том, что понимаю на данный момент.. На что-то сверх-абсолютное я никогда не претендовал и не претендую..

      Комментарий

      • surgeon
        Ветеран

        • 15 January 2007
        • 8585

        #168
        Сообщение от УСИЛОК
        Это общепринятая версия..и она ложна..
        Упадническое настроение, уважаемый УСИЛОК...

        Если бы Вы попытались вникнуть в устроение какого-нибудь органа в своем теле... например, волосяного мешочка, который производит волос, или зуба, глаза, ногтевого ложа, печени, мозга и т.д., Вы бы поняли, что вникнуть в суть их устройства, понять, как вещество упорядочивается в молекулы, клеточки, органы, ткани, связи, организм, при этом движется, сохраняет постоянство среды и формы, живет, думает... Вы бы поняли, что задача сия сравнима с попыткой блохи проникнуть в суть устройства космического корабля...

        Но Вы бы стали больше доверять той неимоверной, колоссальной мудрости, которая все это устроила... Вы бы с огромной благодарностью смотрели на песчинки, пыль, даже, простите, на дерьмо, если бы Вы осознали, насколько велика мудрость Творца!!!

        И когда Вы поняли бы и осознали, к чему ведут обетования - к наследованию и познанию ВСЕГО, в полноте, в глубине Духа Божия, то есть до самой сути, смысла - Вы бы испытали благоговейный ужас и поняли бы страх Господень, и занимались бы только познанием Бога, с радостью, со счастьем, что все это - ВАМ!!!

        А о зле мира сего Вы бы и думать забыли, потому что страх Господень - это удаление зла, как сказал великий Соломон, в котором был Святый Дух и величие Премудрости Божией.

        Но самое главное, Вы осознали бы, что эта величайшая мудрость может абсолютно ВСЕ, даже то, что Вам не снилось. Никогда. И когда осознали бы, что мудрость сия в Вас, то не было бы ничего невозможного для Вас: Вы бы имели жизнь в себе вечно и желанную свободу. Потому что Бог был бы в Вас во всей своей полноте. Верьте, познавайте - да будет так!
        Свет во тьме светит

        Комментарий

        • .артур
          Брат всем любящим истину.

          • 24 February 2011
          • 128

          #169
          Мир всем любящим истину!

          Сообщение от surgeon
          Прошу прояснить такой вопрос: чему можно уподобить духовное вечное нетленное тело.

          Также хочется знать о мире, в котором оно обитает: на что он похож и где находится.

          Приводимые цитаты просьба истолковывать предельно ясно и исчерпывающе.
          Мир вам! Трудно уподобить чему либо то, чего никогда не видел.
          Цитата из Библии:
          1Иоан.3-2. ..будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
          Цитата из Библии:
          Колос.1-15. ..Который есть образ Бога невидимого,..
          Цитата из Библии:
          Иоан.4-24. Бог есть Дух,...
          Могу сказать твердо, если человек сбросил бы свою плоть, то он остался бы способным видеть, слышать, перемещаться относительно пространства, мыслить, сопереживать, печалиться, радоваться и т. д. и т. п. Способность производить прежде приведённые действия, даёт дух а не плоть.

          Комментарий

          • surgeon
            Ветеран

            • 15 January 2007
            • 8585

            #170
            Сообщение от .артур
            Мир вам! Трудно уподобить чему либо то, чего никогда не видел.
            ...
            Могу сказать твердо, если человек сбросил бы свою плоть, то он остался бы способным видеть, слышать, перемещаться относительно пространства, мыслить, сопереживать, печалиться, радоваться и т. д. и т. п. Способность производить прежде приведённые действия, даёт дух а не плоть.
            Мир Вам!

            Трудно говорить о том, что будет, когда не сбрасывал плоть и не видел, что будет без плоти.

            Так откуда у Вас твердая уверенность?
            Свет во тьме светит

            Комментарий

            • причина
              Участник

              • 18 March 2010
              • 141

              #171
              Сообщение от surgeon
              То, что Вы пишете, - ненаучная фантастика какая-то.

              Вера хананеянки, которая видела, что псы едят крохи хлеба во внешнем мире, спасла ее и была высоко оценена в глазах Бога. Вера римского сотника, который действовал по законам Рима (тоже мир сей), была названа превосходнейшей даже веры Иудеев.

              То, что Вы написали, - что-то очень надуманное.

              Если воздух, свет, вода и земля существуют самостоятельно и независимо, то огонь - вообще не стихия, потому что самостоятельно он не существует и зависим от причины и условий окружающей среды. Без окислителя и субстрата (которыми являются в нашем случае воздух и елей) он не существует.



              Это тоже какая-то алхимия... Даже не наука, не говоря уже об учении Христа.

              Все остальное Вы говорите вроде бы понятно, но... Но без точного понимания, что такое вода, елей, воздух, огонь это все превращается в духовную помойку.
              Начнём с хананеянки и сотника.
              К чему привела их вера? Как бы вы отреагировали на то, что члены вашей церкви не приняли что либо из изложенного вами в контексте познания истины, а прохожий, услышав вами сказанное, адекватно отреагировал? При условии что вы посланы - вы не ошиблись - к погибающим овцам дома Израилева?
              Изначально критерием оценки во всех этих примерах выступает ДОСТУПНОСТЬ и ОТКРЫТОСТЬ. Что АРХИважно.
              Вы должны были либо читать либо встречаться в своём личном опыте с таким явлением как распространение духа. Что сочетается с таким качеством Бога как ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ - её примерами испещрены как НЗ, так и ВЗ.
              Наглядно это выглядит так: вы видите глазами духа конкретного человека в обстоятельствах, которые находятся от вашего фактического местоположения на недосягаемом для физических глаз расстоянии. Имеете ответ и веру для прикосновения к нему исцелением - которое в первую очередь является ЯВЛЕНИЕМ Совершенной СУТИ Творца.
              Просьба хананеянки, сотника, Иаира - сюда же можно включить и предательство Иуды, не рассуждая в данном случае о %-ном соотношении добра и зла и покровительстве - есть прежде всего приглашение в дом и открытые двери духа, как просящего, так и того, за которого просят.
              Помните?, на каком основании сотник излагал Христу суть(Откр.1:20) своей просьбы:

              Цитата из Библии:
              9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
              10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
              (Матф.8:9,10)


              Не сомневаясь в том, что надуманное им будет в точности ОСУЩЕСТВЛЕНО его слугой. Масса синонимов, но цель: открытые двери - достигнута.

              По поводу ОГНЯ - в земных условиях водорода - мы приходим к такому понятию как фотосинтез.

              Фотосинтез (от греч. φωτο- свет и σύνθεσις синтез, совмещение, помещение вместе) процесс образования органических веществ из углекислого газа и воды на свету при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл у растений, бактериохлорофилл и бактериородопсин у бактерий). В современной физиологии растений под фотосинтезом чаще понимается фотоавтотрофная функция совокупность процессов поглощения, превращения и использования энергии квантов света в различных эндэргонических реакциях, в том числе превращения углекислого газа в органические вещества.

              Согласитесь, что вся жизнь на земле, её начало, продолжение и изменение всецело зависят от этого процесса, который в принципиальном его рассмотрении тождественен с определением веры, как таковой.

              Цитата из Библии:
              20 Ибо невидимое Его,
              вечная сила Его и Божество, от создания мира

              через рассматривание творений видимы,

              так что они безответны.
              (Рим.1:20)


              Скажите, вы когда либо связывали(переживали движение в вас Духа Святого, Его влияние на такой орган(железу), как гипофиз?
              Не вдаваясь в подробности, которые можно без труда открыть в ГуГле, хочется прежде всего отметить что эта железа отвечает за преломление ЛЮБОГО ВПЕЧАТЛЕНИЯ в аминокислоты, которые в свою очередь выделяют протеины, питающие организм.
              Его дистрибутив содержит 64 сценария преломления впечатлений из которых у человека задействованы в лучшем случае только 40.
              Правильно, г.т.п., это прежде всего образ как сознания, так мышления и действия. И производит подобное себе.
              В основании наших впечатлений лежат либо плоды от Дерева Жизни, либо от дерева познания. Если вы согласны с тем, что дерево познания есть ОБРАЗ г.т.п., плоти, её творца и покровителя - падшего херувима, тогда продолжим.
              Как падшее, живущее во тьме и тьмой питающееся, и её же на уровне всей своей жизни производящее. Накладывающее её образ через отношение, ей же сформированное на всё своё внутреннее и окружающее его внешнее, творение, способно увидеть, услышать, узреть Бога?

              Прежде всего через Его ПРИКОСНОВЕНИЕ на различных, доступных в индивидуальном порядке системах д.д.т.

              Цитата из Библии:
              27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
              28 ибо мы Им

              живем

              и движемся

              и существуем,

              как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'.
              (Деян.17:27,28)


              Несомненно:

              Цитата из Библии:
              17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
              (Рим.10:17)


              и

              Цитата из Библии:
              8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
              (Рим.10:8)


              Но слово веры несёт в себе явление духа и силы - АТМОСФЕРУ ЦБ, которое:

              Цитата из Библии:
              20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
              (1Кор.4:20)


              Цитата из Библии:
              4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
              (Рим.1:4)


              Вот эта самая сила, исходящая через Слово, через Его ПРИСУТСТВИЕ
              СИНТЕЗИРУЕТ в нас ВЕЧНОЕ ТЕЛО по модели Лука.11:36.
              Что является не только образом мышления - процесс обновления духа ума является скорее результатом явления в нас ПРИЧИНЫ - Его Божественной СУТИ, сути Отца, энергии, которая:

              Цитата из Библии:
              14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: `кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?' -
              (Ис.33:14)


              Этот ОГОНЬ, один и тот же. Но для нечестивых и беззаконников он, даже если и доступен внутрь, то в результате ветхая природа "сгорает", "испепеляется". В этой жизни - к жизни вечной. За рамками этой жизни - в геенне огненной.

              Давайте пропустим полемику на тему о Любви Божьей, о возможности спасения души и ПЕРЕХОДА из смерти в жизнь вечную на любой стадии недосягаемости и фактического несоответствия на момент СЕЙЧАС природы Божьей и греховной в контексте вездесущего ИСПРАВЛЕНИЯ, и обратимся к принципам.

              Если сказано:

              Цитата из Библии:
              28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.
              (Матф.10:28)


              и

              Цитата из Библии:
              23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте,

              и ваш дух и душа и тело во всей целости

              да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
              (1Фесс.5:23)


              Итак: именно ВПЕЧАТЛЕНИЯ и ПЕРЕЖИВАНИЯ влияния в нас Его ПРИСУТСТВИЯ, которое несёт в себе силу и атмосферу - плазму, формирует в храме нашего тела вечное тело.

              А наши д.д.т. являясь системами, пропускающими, впитывающими и (вос)производящими вибрации той энергии, которую они получают и аккумулируют, принимая образ, созидают из него МАТЕРИЮ либо вечного тела либо г.т.п. по принципу( мы - боги):

              Цитата из Библии:
              7 И создал Господь Бог человека из праха земного(ОБРАЗ+СИЛА=МАТЕРИЯ), и вдунул в лице его дыхание жизни(ВЕЧНОЙ или ТЛЕННОЙ), и стал человек душею живою.
              (Быт.2:7)



              Кстати, что по поводу правой руки в вашем случае;

              Цитата из Библии:
              20 И затрубили все три отряда трубами, и разбили кувшины, и держали в левой руке своей светильники, а в правой руке трубы, и трубили, и кричали: меч Господа и Гедеона!
              (Суд.7:20)


              И какую - простите за фамильярность - "толпу" эти светильники разгоняли?


              Всем этим нам через Слово и силу: поклонение в духе и истине показано:

              если бы достаточно было ТОЛЬКО нашего духа, то и Иисусу умирать на кресте, не было бы необходимости. Спасение достигалось бы исследованием:

              11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
              (1Пет.1:11)
              Или проповедью Ангела.
              Да и Плоть и Кровь Его, если бы были только девственной духовной субстанцией, никогда бы не отвечали прежде всего на уровне свидетельства человеческого:

              8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
              (1Иоан.5:8)
              Нет к примеру подтверждения исцелением, значит нет и веры. А нет веры, тогда и Христос не воскрес.

              Душа - алхимия мышления,чувств и выбора(воли) и тело - позже поделюсь свидетельствами того как образ г.т.п. "отслаивается" от инстинктов и привычек - являются НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ИСПОЛНИТЕЛЯМИ в формировании ВЕЧНОГО ТЕЛА. Не им самим, но СРЕДОЙ и ИНДИКАТОРОМ( сосудом) содержащим сокровище.

              Повторюсь, либо:

              11 Кости его наполнены грехами юности его, и с ним лягут они в прах.
              (Иов.20:11)
              либо:

              21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
              (4Цар.13:21)
              Как мы здесь видим, внутренний человек(образ) - вечное тело или г.т.п. - влияют своей энергетикой на д.д.т.
              Последний раз редактировалось причина; 19 April 2011, 06:29 PM.

              Комментарий

              • surgeon
                Ветеран

                • 15 January 2007
                • 8585

                #172
                Я буду отвечать только на существенные моменты. Не поймите неправильно, но тема касается только вопросов тела, а то так мы будем рассуждать до бесконечности.

                Сообщение от причина
                По поводу ОГНЯ - в земных условиях водорода - мы приходим к такому понятию как фотосинтез.
                Я так и не понял, какое отношение фотосинтез имеет к огню? Где здесь огонь? Здесь есть свет, вода, углекислый газ и хлорофилл. Где огонь? Здесь вообще процесс, обратный окислению и горению: синтез! Синтез окислителя - кислорода.

                Сообщение от причина
                Согласитесь, что вся жизнь на земле, её начало, продолжение и изменение всецело зависят от этого процесса, который в принципиальном его рассмотрении тождественен с определением веры, как таковой.
                Согласен, что жизнь в мире сем зависит от кислорода и от работы, выполняемой растениями по его производству.

                Но совершенно не согласен, что это хоть как-то связано с верой.

                Сообщение от причина
                Скажите, вы когда либо связывали(переживали движение в вас Духа Святого, Его влияние на такой орган(железу), как гипофиз?
                Мне достаточно понимать, что эмоции и чувства превращаются в химические вещества и обратно.

                Впрочем, это хорошее наблюдение, которое подтверждает, что видимое происходит из невидимого, что духовные помышления - радость и жизнь, а плотские - уныние и смерть, но для всех помышлений требуется тело.

                Сообщение от причина
                В основании наших впечатлений лежат либо плоды от Дерева Жизни, либо от дерева познания. Если вы согласны с тем, что дерево познания есть ОБРАЗ г.т.п., плоти, её творца и покровителя - падшего херувима, тогда продолжим.
                Кто не ел с древа познания добра и зла, не может вкушать с древа жизни. "Всех заключил Бог в непослушание, чтобы помиловать всех", - говорит апостол Павел.

                Но, если убрать из рассуждений совершенно сейчас не интересующего херувима, то согласен: "ты есть то, что ты ешь".

                Сообщение от причина
                20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
                (1Кор.4:20)

                4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
                (Рим.1:4)

                Вот эта самая сила, исходящая через Слово, через Его ПРИСУТСТВИЕ СИНТЕЗИРУЕТ в нас ВЕЧНОЕ ТЕЛО по модели Лука.11:36.
                С этим соглашусь совершенно (!), только с одной оговоркой: слово "сила" по греч. "динамис", означает также и "смысл". Царствие Божие в смысле и прикладывающие усилие в постижении смысла восхищают его.

                Сообщение от причина
                Что является не только образом мышления - процесс обновления духа ума является скорее результатом явления в нас ПРИЧИНЫ - Его Божественной СУТИ, сути Отца, энергии, которая:
                Образ мышления - это и есть Святая Святых Божественной сути, сути Отца в нас. Хотя есть образ плотский, душевный, бесовский; отец у таковых - диавол. Но при приложении необходимого усилия Господь меняет образ на Божественный, святый.

                Сообщение от причина
                Цитата из Библии:
                14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: `кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?' -
                (Ис.33:14)


                Этот ОГОНЬ, один и тот же. Но для нечестивых и беззаконников он, даже если и доступен внутрь, то в результате ветхая природа "сгорает", "испепеляется". В этой жизни - к жизни вечной. За рамками этой жизни - в геенне огненной.
                Как Господь - воистину солнце, но солнце - не Бог в полноте, так и Господь - воистину огонь, но огонь - не Бог в полноте.

                Фома 86: "Иисус сказал: Тот, кто вблизи меня, вблизи огня, и кто вдали от меня, вдали от царствия."
                То есть нельзя войти в Царствие без близости к огню; но близость к огню далеко не всегда означает близость к Царствию.

                Сообщение от причина
                Кстати, что по поводу правой руки в вашем случае;

                Цитата из Библии:
                20 И затрубили все три отряда трубами, и разбили кувшины, и держали в левой руке своей светильники, а в правой руке трубы, и трубили, и кричали: меч Господа и Гедеона!
                (Суд.7:20)


                И какую - простите за фамильярность - "толпу" эти светильники разгоняли?
                По поводу рук левой и правой, а также толпы: сначала надо разобраться со значением воды, елея, воздуха, огня, а потом уже с остальным.

                Трубы - те самые, в которые не надо трубить, когда творишь милостыню.


                Скажите, какие параметры у духовного тела и среды его обитания в Вашей системе мировоззрения: масса, объем, пространство, время, форма, структура?
                ----------------------------------
                Давайте разговаривать, задавая вопросы друг другу по пунктам, и соответственно отвечать на них? Идет? Я начну. Вот мои вопросы к Вам:

                1) Что такое вода.
                2) Что такое елей.
                3) Что такое огонь.
                4) Что такое воздух.
                (естественно, речь идет о духовной, невидимой сфере, доступной только оку разума).
                5) какие параметры у духовного тела и среды его обитания в Вашей системе мировоззрения: масса, объем, пространство, время, форма, структура?

                Так мы хоть немного повысим КПД нашего разговора.
                Последний раз редактировалось surgeon; 20 April 2011, 03:43 AM.
                Свет во тьме светит

                Комментарий

                • professor_
                  Старец

                  • 16 April 2010
                  • 9730

                  #173
                  Сообщение от УСИЛОК
                  Я говорю только то о том, что понимаю на данный момент.. На что-то сверх-абсолютное я никогда не претендовал и не претендую..
                  Еще бы... Ведь ты НОРМАЛЬНЫЙ христианин, а не супер-пупер-"духовный".
                  А на сверх-абсолютное претендует только один "дух" = сатана. Он хочет стать на место Бога Всевышнего, чтобы править миром. Он даже Иисусу врал, что весь мир УЖЕ дан ему и он кому хочет - того и "благословляет" этим миром.
                  Эта таема уже давно ушла в сторону сатанизма от Бога. Я уже свалил, и тебе советую. Лучше просто наблюдать, чем участвовать в этом бедламе расчленения Бога. А говорить? что говорить - уже все говорено, но они с упорством лезут ко Хрситу на крест, чтобы разрезать Его на куски и посмотреть, "а что там внутри, кишки или воздух? А чем Он думает?" И когда видят, что Он такой же, как они - то приходят в бешенство и кромсают Его Тело с остервенением, приговаривая: "вот тебе, самозванец... никакой ты не Бог, а обычный человек". Эта нищета даже и подумать не может, что они = Его подобие, Ведь им такой злой бог, как они - не нужен. Потому и распяли Его.
                  С Любовью.
                  Вера и пришествие

                  Комментарий

                  • professor_
                    Старец

                    • 16 April 2010
                    • 9730

                    #174
                    Сообщение от surgeon
                    Быть может дела обстоят не так, как Вы думаете или хотите думать, и Вы принимаете иногда зло за добро, а добро - за зло? Ведь все несовершенны, все под грехом, всем свойственно заблуждаться, до времени.
                    Интересно, откуда родились эти слова? Не от ТВОЕГО ли духа? А дух всегда свидетельствует о себе.
                    С Любовью.
                    Вера и пришествие

                    Комментарий

                    • Тамара1948
                      Завсегдатай

                      • 07 March 2010
                      • 596

                      #175
                      ВСЕХ, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПАСХОЙ ХРИСТОВОЙ!
                      orstom1948

                      Комментарий

                      • причина
                        Участник

                        • 18 March 2010
                        • 141

                        #176
                        Сообщение от surgeon

                        Я так и не понял, какое отношение фотосинтез имеет к огню? Где здесь огонь? Здесь есть свет, вода, углекислый газ и хлорофилл. Где огонь? Здесь вообще процесс, обратный окислению и горению: синтез! Синтез окислителя - кислорода.
                        Приложите к этому энергию Солнца (Правды)+ производная света= тепло. И тогда в контексте формирования вечного тела будет более ни менее полная картина.
                        Приведу ещё один пример практического воздействия Его ОГНЯ, который как результат и ПЕРЕЖИВАНИЕ - состояние, с проявлением фактических характеристик на уровне тела - имеет место быть.

                        Цитата из Библии:
                        26 Когда я чаял добра, пришло зло; когда ожидал света, пришла тьма.
                        27 Мои внутренности кипят и не перестают; встретили меня дни печали.
                        28 Я хожу почернелый, но не от солнца; встаю в собрании и кричу.
                        29 Я стал братом шакалам и другом страусам.
                        30 Моя кожа почернела на мне, и кости мои обгорели от жара.
                        (Иов.30:26-30)

                        Конечно же оно т.ж. требует ряда объяснений, но это на уровне практики, через действие Его силы и Слова в человеке.

                        Сообщение от surgeon
                        С этим соглашусь совершенно (!), только с одной оговоркой: слово "сила" по греч. "динамис", означает также и "смысл". Царствие Божие в смысле и прикладывающие усилие в постижении смысла восхищают его.
                        Несомненно. Главное чтобы восприятие и понимание шли "нога в ногу"


                        Сообщение от surgeon
                        Образ мышления - это и есть Святая Святых Божественной сути, сути Отца в нас. Хотя есть образ плотский, душевный, бесовский; отец у таковых - диавол. Но при приложении необходимого усилия Господь меняет образ на Божественный, святый.




                        Сообщение от surgeon
                        1) Что такое вода.
                        2) Что такое елей.
                        3) Что такое огонь.
                        4) Что такое воздух.
                        (естественно, речь идет о духовной, невидимой сфере, доступной только оку разума).
                        5) какие параметры у духовного тела и среды его обитания в Вашей системе мировоззрения: масса, объем, пространство, время, форма, структура?
                        пространство, объём, масса = время, СТРУКТУРА, ФОРМА.

                        Можно назвать это последовательностью раскрываемых определений, с указанными акцентами, поставив в альфе ОБРАЗ - ФОРМА , а в омеге ОБРАЗ - СОДЕРЖАНИЕ. При условии что раскрытие ОБРАЗА происходит в начале, а воплощение - параллельно.

                        Но начнём с: ВОДА

                        Рождение от Духа и воды. Превращение воды в вино. Адаптация к желаниям Духа. Реки воды живой. По времени вход во второй день творения.

                        Цитата из Библии:
                        6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
                        7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
                        8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
                        (Быт.1:6-8)


                        Вода питает почву(дух) - реки воды живой. Здесь открывается суть 3-го дня:

                        Цитата из Библии:
                        9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
                        (Быт.1:9)


                        Знакомство с структурой СЕМЕНИ:

                        Цитата из Библии:
                        11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
                        (Быт.1:11)


                        Далее крест удаляет корни и воду(магнетизм), вход в небеса Откровения. РАЗДЕЛЕНИЕ по модели 2-го дня при измерении внутренних параметров храма - жертвенник, жертва за грех, всесожжения, посвящения. Жертвенник воскурения - курительный состав.

                        Далее миква в противовес Откр13,17,18 гл;
                        Потом минералы в основании - 21 гл.
                        И:
                        Цитата из Библии:
                        1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
                        2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
                        (Откр.22:1,2)


                        Резюме:

                        Вода становится проводником и средой, в которой Дух Святой проявляет Логос.

                        Цитата из Библии:
                        37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
                        38 но Бог дает ему тело, **как хочет,** и каждому семени свое тело.
                        (1Кор.15:37,38)



                        Предложение: Озвучьте любой другой элемент по вашему усмотрению.

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #177
                          Сообщение от причина
                          Предложение: Озвучьте любой другой элемент по вашему усмотрению.
                          Сначала надо хоть с водой закончить.

                          Кроме света, проявленными от начала стихиями являются земля, вода и воздух. Как видите, всего стихий, как и стихий мира сего (которыми апостол Павел призывает не увлекаться), тоже четыре.

                          Мы разобрались до сих пор, что свет - это премудрость, которая делает явным смысл Царствия Божия. И именно об этом надо просить в молитвах и прикладывать усилие: чтобы Бог дал премудрость, с помощью которой открывается спасительный смысл, которым можно войти в Царствие.
                          _____________________________________

                          Вода

                          «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании: из чрева потекут реки воды живой» (Ин 7:38).

                          «Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов» (1 Тим 5:23)

                          Вино в последнем цитированном фрагменте стоит рядом с водой, но и отчасти в противопоставлении ей. Вспомним тогда уж и Чудо в Кане Галилейской, где Иисус претворил воду в вино (Ин 2:110).

                          «рыбы гниют от недостатка воды и умирают от жажды» (Ис 50:2)

                          Вода может стать столь твердой, что по ней можно ходить, как по земле, однако для этого нужна вера, ибо в противном случаебез верыможно утонуть.

                          Связь воды с надеждой становится более очевидной из слов: «Надежда неблагодарного растает, как зимний иней, и выльется, как негодная вода» (Прем 16:29)

                          «Поднимается ли тростник без влаги? растет ли камыш без воды? Еще он в свежести своей, и не срезан, а [без них] прежде всякой травы засыхает. Таковы пути всех забывающих Бога; и надежда лицемера погибнет» (Иов 8:1113).

                          «Всякий, имеющий сию надежду на Него [Христа], очищает себя так, как Он чист» (1 Ин 3:3)

                          Являясь чистой средой, надежда необходима для существования святости (рыбы), и только в надежде святость и может быть сохранена.

                          «И бесы веруют и трепещут» (Иак 2:19), но не могут надеяться так, как сыны света.

                          «И сказал Господь Моисею: ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода» (Исх 17:56)

                          «Вот, Он ударил в камень, и потекли воды, и полились ручьи» (Пс 77:20; см. тж. Чис 20:113; Пс 113:8; Ис 48:21)

                          В символическом смысле в подобной метаморфозе нет поражающего воображения чуда, ибо обетования Всемогущего, заключенные в Законе, являются источником надежды и упования. Закон, должным образом примененный, является источником животворных потоков.

                          «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании: из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо не было на них Духа Святаго» (Ин 7:3839). А как же связано сказанное Иисусом с открытой выше символикой?

                          Само упоминание Духа Святаго в связи с водой живой не должно ввести нас в заблуждение, ибо Дух есть и в хлебе, и в вине, и в воде, и во многих последующих образах. Высказывание Иисуса о Духе в связи с чревом и водой должно быть понято в том смысле, что чрево подразумевается одного, имеющего на себе Духа Святаго, а вода, служащая надеждой,другого, сей надеждой очищаемого, кому Дух еще не дан. Сей смысл перекликается с повелением Апостола Павла Тимофею: «Занимайся чтением, наставлением, учением. Не неради о пребывающем в тебе даровании [Духа Святаго] О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой был для всех очевиден. Вникай в себя и в учение ибо так и себя спасешь и слушающих тебя» (1 Тим 4:1316).

                          «Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его» (Ек 11:1)

                          Необходимо еще вспомнить о том, что есть воды вышние, над твердью, а есть нижние - моря.
                          _________________________________________
                          Забегая вперед, упомяну оставшиеся две стихии:

                          «Теперь пребывают сии три: вера, надежда и любовь» (1 Кор 13:13).


                          Но остаются вопросы:
                          1) Воздух
                          2) Елей (масло)
                          3) Огонь
                          4) Параметры ВЕЧНОГО мира и тела (а не временного, которые Вы описали).
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • Тамара1948
                            Завсегдатай

                            • 07 March 2010
                            • 596

                            #178
                            Сообщение от surgeon
                            Сначала надо хоть с водой закончить.
                            _____________________________________
                            Вода
                            «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании: из чрева потекут реки - [РЕЧЬ] воды живой» [СЛОВО ЖИВОГО БОГА](Ин 7:38).

                            Вода может стать столь твердой [ТВЕРДО СЛОВО МОЕ], что по ней можно ходить, как по земле[ПО БИБЛИИ, ПО СТРАНИЦАМ], однако для этого нужна вера,[ВЕРА ОТ СЛУШАНИЯ, А СЛУШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖИЯ] ибо в противном случаебез верыможно утонуть.[ЗАБЛУДИТЬСЯ, ОТСТАТЬ ОТ БЛАГОДАТИ]
                            «Отпускай хлеб твой по водам,[ Но Иисус сказал ему: предоставь
                            мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.]

                            потому что по прошествии многих дней опять найдешь его» (Ек 11:1)
                            описали).
                            Пс.95:2 пойте Господу, благословляйте имя Его, благовествуйте со дня на день спасение Его;
                            Ты уже знаешь, что СЛОВО стало плотью, ОН в нас, упование славы!!!
                            orstom1948

                            Комментарий

                            • Артур Христов
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 22 May 2005
                              • 4065

                              #179
                              Духовное тело - тело совершенное, превосходнее душевного. Источником энергии для духовного тела является дух. Это тело может быть видимым и не видимым осязаемым и нет. Спектр духовного тела весь спектр света.
                              Поскольку энергия поступает через дух то в теле нет никаких химических реакций по извлечению энергии из пищи, следовательно в духовном теле нет никаких разрушительных процессов.

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #180
                                Сообщение от Артур Христов
                                Духовное тело - тело совершенное, превосходнее душевного. Источником энергии для духовного тела является дух. Это тело может быть видимым и не видимым осязаемым и нет. Спектр духовного тела весь спектр света.
                                Поскольку энергия поступает через дух то в теле нет никаких химических реакций по извлечению энергии из пищи, следовательно в духовном теле нет никаких разрушительных процессов.
                                Не согласен.

                                Тело - это целостность, это - полнота Бога. Оно потому неизменно и постоянно, что оно обладает ПОЛНОТОЙ: "энергии" просто некуда вырваться из этого тела, потому что оно наполняет ВСЕ, и любые превращения "энергии" никак не могут выйти за его пределы.

                                А раз тело обладает полнотой Бога, а Бог - ВСЕ и во ВСЕМ, то... какие же параметры у духовного тела?

                                Кол.2:17 "... это есть тень будущего, а тело - во Христе..." Тело от славянского "цело" - целостность, полнота, здоровье, единство. И по-гречески "сома" от "соос" - с тем же значением полноты и целостности.

                                "И поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф.1:22-23).
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...