Вечное тело

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • surgeon
    Ветеран

    • 15 January 2007
    • 8585

    #151
    Сообщение от причина
    Для начала уясним, что вы имеете ввиду, говоря о плоти? Это:
    1.физиология.
    2.греховное тело плоти.
    Ни то, ни другое.

    Плоть в первую очередь - это образ. Смертный образ мышления.

    Во вторую очередь - это подобие: все процессы, идущие во времени, с тлением, старением, угасанием.

    Старение и распад материального тела - пример тому.

    (Рим. 8:6) "Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир"

    Сообщение от причина
    Боже Мой,.... : скажите, смысл Пс. 21 для вас что:
    1.только духовность
    2.ментальность
    3.или опыт погружения в глубины Божьи

    Согласитесь, Давид, пророчески предвещая смерть Христа, сам в это время духом своим где пребывал?
    В первую очередь важно то, что апостолы и пророки вкладывали в эти слова, когда писалось Евангелие.
    Отсутствие Бога во плоти - это самая суть.
    Все остальное - второстепенно, хотя каждый может это прочувствовать на себе.


    Сообщение от причина
    Смысл голгофы ученика выражен в нашем погружении в Слово.
    В чем отличие водного крещения от крещения огнем?


    Сообщение от причина
    Солнце, луна,...

    Цитата из Библии:
    1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
    2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
    (Откр.12:1,2)
    Вы установили эту последовательность между 12 и 13 гл. Откровения?
    Если да, тогда вы должны знать, что параметры храма тела не только УЖЕ измерены, но и предметы храма функционируют, как впрочем и священники одеты, освящены и вкушают от жертвы посвящения.
    Храм функционировал, функционирует и будет функционировать всегда. Он же вечный, без начала и конца. (Храма же я не видел в Новом Иерусалиме, ибо Господь Бог - храм его и Агнец).
    __________________________________

    Но все это - присказка. А нужна сказка.

    Цитата из Библии:
    «Хороша мудрость с наследством, и особенно для видящих солнце» (Ек 7:11).

    «Гневаясь, не согрешайте; солнце да не зайдет во гневе вашем» (Еф 4:26).

    (Втор. 33:14) "... вожделенными плодами от солнца и вожделенными произведениями луны"

    «Иная слава солнца, иная слава луны» (1 Кор 15:41).

    «Безумный изменяется, как луна» (Сир 27:11).

    «Господь Бог есть солнце и щит» (Пс 83:12)

    «Ночь будет вам вместо видения, и тьма вместо предвещаний; зайдет солнце над пророками, и потемнеет день над ними. И устыдятся прозорливцы, и посрамлены будут гадатели, потому что не будет ответа от Бога» (Мих 3:67).

    «доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (2 Пет 1:19)

    «дам ему звезду утреннюю» (Отк 2:28)

    «Для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его» (Мал 4:2);

    «Небеса проповедуют славу Божию Он поставил в них жилище солнцу, и оно выходит как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще» (Пс 18:57).

    «Я, Иисус есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя» (Отк 22:16)
    Солнце сотворено для управления днем, каковым именем назван свет; тьма же, названная ночью, управляема луной.

    Позволю себе выдержку не из Библии:
    Во втором послании к Автолику Феофил пишет: «Солнце есть образ Бога, а луна человека. И, как солнце превосходит луну могуществом и славою [т. е. сиянием], так Бог далеко превосходит человека; и, как солнце всегда бывает полно и не уменьшается, так Бог всегда пребывает совершен, полный всякого могущества, разума, мудрости, бессмертия и всякого блага. Луна же, образ человека, каждый месяц умаляется и как бы умирает, потом нарождается и увеличивается, представляя будущее воскресение» (2 Авт 15).

    Итак, лунаобраз разума внешнего человека; солнцеобраз разума внутреннего человека.

    Внутренний же человек - муж - есть слава Бога; внешний же человек - жена - есть слава внутреннего человека, мужа.

    Но! Необходимо твердо помнить, что Господь Бог воистинусолнце, но солнце не есть Бог (в своей целостности и полноте):
    Цитата из Библии:
    «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и дабы ты, взглянув на небо, и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонялся им и не служил им» (Вт 4:1519);

    «Если найдется мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его; и пойдет и поклонится солнцу, или луне чего я не повелел то побей их камнями до смерти» (Вт 17:25).

    «Смотря на солнце, как оно сияет, и на луну, как она величественно шествует, прельстился ли я в тайне сердца моего?.. Это также было бы преступление, подлежащее суду; потому что я отрекся бы [тогда] от Бога Всевышнего» (Иов 31:2627).


    Цитата из Библии:
    «Сладок свет, и приятно для глаз видеть солнце» (Ек 11:7).

    «Величие высоты, твердь чистоты, вид неба в славном явлении. Солнце, когда оно является, возвещает о них при восходе, чудное создание, дело Всевышнего. В полдень свой оно иссушает землю, и пред жаром его кто устоит? Распаляют горн для работ плавильных; но втрое сильнее солнце палит горы: дыша пламенем огня и блистая лучами, оно ослепляет глаза. Велик Господь, Который сотворил его, и по слову Его оно поспешно пробегает путь свой. И луна всем в свое время служит указанием времен и знамением века. От луныуказание праздника; свет ее умаляется по достижении ею полноты. Месяц называется по имени ее; она дивно возрастает в своем изменении. Этоглава вышних строев; она сияет на тверди небесной» (Сир 43:19).

    «Солнце стало палить голову Ионы так, что он изнемог и просил себе смерти» (Ион 4:8)

    «Восходит солнце, [настает] зной, и зноем иссушает траву, цвет ее опадает, исчезает красота вида ее; {так увядает и богатый в путях своих}» (Иак 1:11).

    «Когда же взошло солнце, [взошедшее из зерен, упавших на каменистое место] увяло, и, как не имело корня, засохло» (Мф 13:6).

    «скорым исцелением всему служит туман; появляющаяся роса прохлаждает от зноя» (Сир 43:24)

    «Не поразит их зной и солнце» (Ис 49:10);

    «И не будет палить их солнце и никакой зной» (Отк 7:16);

    «Днем солнце не поразит тебя, ни луна ночью» (Пс 120:6)

    «любящие Его [будут] как солнце, восходящее во всей силе своей!» (Суд 5:31)

    «праведники воссияют, как солнце» (Мф 13:43).

    «И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день» (Ис 30:26).

    «Не будет уже солнце светить тебе светом дневным, и сияние лунысветить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твойславою твоею. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется: ибо Господь будет твоим вечным светом» (Ис 60:1920)

    «Город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник егоАгнец» (Отк 21:23)

    «И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков» (Отк 22:5)

    «Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце?» (Песн 6:10)

    «Я полон, как луна в полноте своей» (Сир 39:15)
    Как видно, солнце хорошо только для праведных, которые облекаются в него, как в белые одежды. Для нечестивых и несовершенных солнце может палить так, что они захотят себе смерти.

    Более того, луна может поражать нечестивых (что буквально - абсурд).

    И луна может быть столь прекрасна, что можно радоваться подобию ей, когда ты стремишься к совершенству, к Творцу.
    Последний раз редактировалось surgeon; 18 April 2011, 03:39 PM.
    Свет во тьме светит

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #152
      Сообщение от причина
      Елей, светильник, масло, воздух выделяются и приводятся во взаимодействие ОГНЁМ -(Есть разница между здравомыслием, откровением и воплощением). И им же добываются.
      Здесь даже на уровне хим.эл. таблицы Менделеева есть подтверждение: вода, сгорая образует воду.
      То, что Вы пишете, - ненаучная фантастика какая-то.

      Вера хананеянки, которая видела, что псы едят крохи хлеба во внешнем мире, спасла ее и была высоко оценена в глазах Бога. Вера римского сотника, который действовал по законам Рима (тоже мир сей), была названа превосходнейшей даже веры Иудеев.

      То, что Вы написали, - что-то очень надуманное.

      Если воздух, свет, вода и земля существуют самостоятельно и независимо, то огонь - вообще не стихия, потому что самостоятельно он не существует и зависим от причины и условий окружающей среды. Без окислителя и субстрата (которыми являются в нашем случае воздух и елей) он не существует.


      Сообщение от причина
      И если уже говорить о ЭФФЕКТЕ водного крещения:
      ...
      то на уровне физиологии происходит "сбрасывание" энергетики и магнетизма греха, которое через какое то время "восстанавливается" по причине не распятого г.т.п., жизнь которому дает наша душа, зависящая от г.т.п.
      Это тоже какая-то алхимия... Даже не наука, не говоря уже об учении Христа.

      Все остальное Вы говорите вроде бы понятно, но... Но без точного понимания, что такое вода, елей, воздух, огонь это все превращается в духовную помойку.
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • surgeon
        Ветеран

        • 15 January 2007
        • 8585

        #153
        О различении плоти и плоти

        Филипп 23:

        1. Есть некоторые, кто боится воскреснуть обнаженным.
        2. Это потому, что они желают воскреснуть во плоти, и они не знают, что те, кто носит [плоть - те] обнаженные.
        3. Те, кто [разденется}, чтобы быть обнаженным - [те] не обнаженные.
        4. Ни плоть, [ни кровь не могут] наследовать [царствие] божие.
        5.Каково же то, что не будет наследовать? Это то, что на нас.
        6. А каково то, что будет наследовать? Это то, что принадлежит Иисусу и его крови.
        7. Поэтому он сказал: Тот, кто не будет есть моей плоти и пить моей крови, не имеет жизни в себе.
        8. Какова его плоть? [Его плоть] - Логос, а его кровь - Дух святой.
        9. Тот, кто получил это, имеет еду, и питье, и одежду.
        10. Я же, я осуждаю иных, которые говорят, что эта плоть не воскреснет.
        11. Итак, оба они ошибаются.
        12. Ты говоришь, что плоть не воскреснет.
        13. Но скажи мне, что же воскреснет, чтобы мы почитали тебя.
        14. Ты говоришь, что дух во плоти, и также свет сей есть во плоти.
        15. Логос - сей другой, который есть во плоти, ибо, что бы ты ни сказал - ты ничего не говоришь помимо плоти.
        16. Надо воскреснуть в этой плоти, ибо все в ней.

        Итак, Филипп различает две плоти: та, что на нас - это буквальное, внешнее понимание Бога (и его подобие в виде смертного материального организма), - которое не наследует Царствия; и та, что в нас - это воскресающее в сердце живое Учение Христа, Логос; воскресающее в своей полноте и вечном бытии, которое было прежде создания мира.

        Надо сказать, что помимо трудностей перевода с коптского, есть трудности с вавилонским смешением, происходящим со словом "плоть". Ибо плоть в одних случаях употребляется в Писании как нечто отрицательное, то, что хочет противного духу, Царствия Божьего не наследует; плоть - непреодолимо греховна. Но этим же словом, как ни странно, обозначается и то, что воскресает.

        Например, словосочетание "духовная плоть" - режет слух и потому ни разу не употребляется, да и не может быть употреблено. Вместо этого употребляется "иная плоть" или "душевное" - представления плотско-душевного человека о духовном, воображаемо, без точного знания.

        Как и дух бывает Святым и живым, а бывает нечистым и бесовским, смертным, так и плоть различается от плоти. И, думаю, справедливо сказать "каков дух - такова и плоть".

        Духовные помышления - радость, жизнь и мир; плотские - уныние, смерть и сомнения.

        Например, наше материальное тело смертно из-за духа, который стал смертным и нечистым от грехопадения. Справедливо сказать, что образ мышления Адама изменился, отделившись от Бога, и он начал умирать, прилепившись к жене, став с нею одной плотию, в подобии животных. Он как бы сместился из вечного и бессмертного своего тела в душевное смертное тело жены; из бессмертного образа и подобия в смертные образ и подобие.

        Но падение - это только половина. Восхождение же в том, что жена, зачав во чреве, рождает Сына, который становится потом Единым Мужем. Она как бы инициирует воскрешение умершего мужа - Адама перстного и перерождение в Адама - Господа с неба. И здесь уже видим Святый Дух и воскресшую плоть в единстве с Богом, в Бого-подобии. Происходит обратное падению восхождение из смертного образа в бессмертный образ, из смертного подобия в бессмертное подобие.
        Свет во тьме светит

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #154
          Это опубликую даже в отдельной теме, в экзегетике.
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • УСИЛОК
            Ветеран

            • 27 August 2005
            • 3598

            #155
            Сообщение от surgeon
            Так в этом то и все дело! Бог уготовал жертву прежде веков!

            Бог послал Сына! Люди не просили, но Бог Сам для Себя, чтобы не дать славы Своей иному, послал Сына в мир в жертву!
            Получается, отдал в жертву Самого Себя Самому Себе же?

            Комментарий

            • surgeon
              Ветеран

              • 15 January 2007
              • 8585

              #156
              Сообщение от УСИЛОК
              Получается, отдал в жертву Самого Себя Самому Себе же?
              А разве не "все из Него, Им и к Нему", как утверждает апостол Павел?
              Свет во тьме светит

              Комментарий

              • УСИЛОК
                Ветеран

                • 27 August 2005
                • 3598

                #157
                Сообщение от surgeon
                А разве не "все из Него, Им и к Нему", как утверждает апостол Павел?
                Плохая идея считать, что Отец может все. Да и Павел видел многое тускло и мутно..

                Комментарий

                • surgeon
                  Ветеран

                  • 15 January 2007
                  • 8585

                  #158
                  Сообщение от УСИЛОК
                  Плохая идея считать, что Отец может все. Да и Павел видел многое тускло и мутно..
                  То есть, Вы утверждаете, что что-то изошло не из Бога?

                  Или что-то, сделанное Творцом, сделано с недостаточной мудростью, чтобы вернуться к Нему? Или у Творца недостаточно сил и мудрости, чтобы что-то вернуть к Себе?

                  В первом случае Вы - идолопоклонник, ибо не видите замысла Творца в полноте. Во втором - Богохульник, ибо почитаете Бога не всемогущим и не всезнающим, оскверняя Его святое и светлое Имя недостойным качеством, низводя Его образ к образу смертных тварей.

                  Выбирайте, кто Вы.
                  Свет во тьме светит

                  Комментарий

                  • УСИЛОК
                    Ветеран

                    • 27 August 2005
                    • 3598

                    #159
                    Сообщение от surgeon
                    То есть, Вы утверждаете, что что-то изошло не из Бога?

                    Или что-то, сделанное Творцом, сделано с недостаточной мудростью, чтобы вернуться к Нему? Или у Творца недостаточно сил и мудрости, чтобы что-то вернуть к Себе?
                    На данном этапе я утверждаю, что Отец НЕ может делать все.. Он тоже соблюдает Законы, без которых многое было иначе..или не было бы вовсе.. И Отец не приносит в жертву Себя Самому Себе, как общепринято думать.. Все проблемы от того, что многие не могут увидеть очевидной вещи - что Отец Небесный не единственный участник жизни..

                    В первом случае Вы - идолопоклонник, ибо не видите замысла Творца в полноте. Во втором - Богохульник, ибо почитаете Бога не всемогущим и не всезнающим, оскверняя Его святое и светлое Имя недостойным качеством, низводя Его образ к образу смертных тварей.
                    Не спешите с выводами.. Каждый даст отсчет на Суде за себя.

                    Комментарий

                    • surgeon
                      Ветеран

                      • 15 January 2007
                      • 8585

                      #160
                      Сообщение от УСИЛОК
                      На данном этапе я утверждаю, что Отец НЕ может делать все.. Он тоже соблюдает Законы, без которых многое было иначе..или не было бы вовсе.. И Отец не приносит в жертву Себя Самому Себе, как общепринято думать.
                      А кто же установил законы, как не Отец???

                      Отец не приносит Себя в жертву: Он отдает в жертву Сына.

                      "Отец Мой более Меня..."
                      Свет во тьме светит

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #161
                        Сообщение от УСИЛОК
                        Все проблемы от того, что многие не могут увидеть очевидной вещи - что Отец Небесный не единственный участник жизни..
                        Неужели есть кто-то или что-то, чего Бог не творил или о чем не знал?
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • УСИЛОК
                          Ветеран

                          • 27 August 2005
                          • 3598

                          #162
                          Сообщение от surgeon
                          А кто же установил законы, как не Отец???
                          Он же их и исполняет, иначе бардак..

                          Отец не приносит Себя в жертву: Он отдает в жертву Сына.

                          "Отец Мой более Меня...
                          Я и Отец - одно.. Дух один..Дух един..

                          Отец приносит в жертву Своего Сына Самому Себе..

                          Комментарий

                          • УСИЛОК
                            Ветеран

                            • 27 August 2005
                            • 3598

                            #163
                            Сообщение от surgeon
                            Неужели есть кто-то или что-то, чего Бог не творил или о чем не знал?
                            За примерами ходить далеко не надо.. Люди тоже живут на Земле без Воли Отца.. конечный результат, надеюсь, лицезреете?

                            Комментарий

                            • surgeon
                              Ветеран

                              • 15 January 2007
                              • 8585

                              #164
                              Сообщение от УСИЛОК
                              Он же их и исполняет, иначе бардак..
                              Можно и так сказать.

                              Сообщение от УСИЛОК
                              Я и Отец - одно.. Дух один..Дух един..
                              Согласен. Сын, как и Отец, целостен, здоров, Сам в Себе.

                              Сообщение от УСИЛОК
                              Отец приносит в жертву Своего Сына Самому Себе..
                              Да. Жатва. Получение своего с прибылью. Самопознание. Потомство вечное. Слава. Жизнь.

                              Сообщение от УСИЛОК
                              За примерами ходить далеко не надо.. Люди тоже живут на Земле без Воли Отца.. конечный результат, надеюсь, лицезреете?
                              Это так. Но то, что видно на первый взгляд - только поверхность айсберга. От беглого взгляда ускользает смысл. Ведь Вы не станете утверждать, что посвящены во все тайны, которые проповедуются между совершенными, чего не слышало ухо и что не приходило на сердце человеку нечестивому, а открывается только любящим Бога? И открыл ли Вашему духу Бог глубины Свои Духом Своим, как апостолу Павлу?

                              Быть может дела обстоят не так, как Вы думаете или хотите думать, и Вы принимаете иногда зло за добро, а добро - за зло? Ведь все несовершенны, все под грехом, всем свойственно заблуждаться, до времени.
                              Свет во тьме светит

                              Комментарий

                              • professor_
                                Старец

                                • 16 April 2010
                                • 9730

                                #165
                                Сообщение от УСИЛОК
                                За примерами ходить далеко не надо.. Люди тоже живут на Земле без Воли Отца.. конечный результат, надеюсь, лицезреете?
                                И каков же конечный результат, если не секрет?
                                Я думаю, что они считают, что "мы, отдав концы, не умираюем насовсем".
                                Но ведь точно так же считают и ВСЕ христиане (за очень редким искл).
                                Может ты прояснишь, в чем разница?
                                Как с моей колокольни - то НИКАКОЙ. Все идут в одно и то же место, которое называется АД (по-евр. "гадес") = могила.

                                Только не рассказывай невежественные сказки про буддистские духовные миры. Их просто не существует - это выдумка невежественных человеков прошлого. Сейчас люди д.б. намного вежественнее... Сущечтвует один только Бог-Дух, который совершенно не нуждается в духах невежественных людей, но Он Сам дает вЕдение, которое они отвергают (потому и невежественные).

                                Что скажешь? Мне важно твое слово.
                                С Любовью.
                                Вера и пришествие

                                Комментарий

                                Обработка...