Троица: в чем различие лиц?

[Maat]

JEHOVA-IRE

Цитата участника Владимир 3694:
...Бог - мужское начало, человек - женское.

Аргументируйте...

Бог - дающий.
Человек - получающий.

Давать или не давать - решает женщина. Значит, она - Бог.
А получает или не получает от неё "заветное" - мужчина.
К тому же Бог - животворящий. И на это способно тоже только женское начало.

[Лука]

DanielAlievsky

По моим сведениям, большая часть Библии создана задолго до появления самой идеи церкви.

Вас обманули. Соглсно исторических данных Библия появилась через сотни лет после прихода Христа.

Да и Иисус вроде бы рассказывал свои проповеди и притчи еще до появления церкви. Или Он уже не считается автором своих же слов?

Христос создал Церковь и уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем Неба. Именно эта Церковь записала Библию. Кстати, Церковь записала только то, что счел нужным оставить потомкам Христос. Поэтому Христос - автор Своих высказываний, а автор текста Библии - Церковь Христова.

Я очень извиняюсь, но, может быть, вы все-таки откроете Библию, прежде чем формулировать столь оригинальные мысли?

Я очень извиняюсь, но, может быть, Вы процитируете то место Библии, которое в Библии названо Пятикнижием?

[Лука]

JEHOVA-IRE

Похоже, что Вы не из них

Вы правы - не из них.

А кто такой "изотерик"?

Это тот, кто считает себя эзотериком и убежден, что знает устройство мироздания и его законы.

А у христиан нет вообще никаких знаний о мироустройстве.

3 очка за публикацию заведомо ложной информации. В случае предоставления Вами доказательств данного утверждения или публичного признания собственной лжи, штрафные очки будут сняты.

[DanielAlievsky]

DanielAlievsky
Вас обманули. Соглсно исторических данных Библия появилась через сотни лет после прихода Христа.

Вы из какой-то секты, что ли? Даже самые атеистичные ученые не отрицают, что ТаНаХ уже сложился во времена Кумрана.

Я очень извиняюсь, но, может быть, Вы процитируете то место Библии, которое в Библии названо Пятикнижием?

Это оглавление Можете проверить по любому изданию.
В иврите называется Тора (в узком смысле) или Хумаш (от "хамеш", "пять").

[Maat]

...3 очка за публикацию заведомо ложной информации.

Если моя информация ложная - опровергайте её!

[Maat]

И христианство,я тоже так считаю,чисто мужская религия.

Другими словами, "для мужчин" .

[Лука]

Если моя информация ложная - опровергайте её!

Лозунги не опровергаются. Опровергаются доказательства. Доказательства предоставляет утверждающий. Вы доказательств своему заявлению не представили. Следовательно, лжете.

[Лука]

DanielAlievsky

Даже самые атеистичные ученые не отрицают, что ТаНаХ уже сложился во времена Кумрана.

Слава Богу. Но ТаНаХ - не Библия.

Это оглавление

Видите - как просто что-то доказать, если есть доказательства и желание их предоставить

[Владимир 3694]

Давать или не давать - решает женщина. Значит, она - Бог.

Если Ваши познания базируются на такой, простите за откровенность, деревенской трактовке символов, "тады "ой!" (с) Продолжайте играть в бирюльки. Не смею мешать.

[DanielAlievsky]

DanielAlievsky
Слава Богу. Но ТаНаХ - не Библия.

Еще интереснее. А что же, по-вашему, такое Библия?

Я уже привел ссылку, где дано содержание Библии, в православном и в католическом понимании. И даже на всякий случай вставил эту ссылку в подпись. Там вполне ясно видно, что большая часть, т.е. канонический Ветхий Завет - именно Танах. Если у вас какая-то другая информация, поделитесь. Что это за Библия у вас, в которой нет начальных 5 книг и которая вообще отлична от Танаха?

[Maat]

Если Ваши познания базируются на такой, простите за откровенность, деревенской трактовке символов, "тады "ой!" (с) Продолжайте играть в бирюльки. Не смею мешать.

Мои познания не менее "деревенские", нежели Ваши. Оставайтесь со своим дутым мужским эгоцентризмом.
Интересно, для чего "богоподобные" христианские мужчины практикует это:

"Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного" (Мф. 19, 12). Значит, в Царствие Небесное со "змием", прилепленным к Адаму в раю, не принимают?

"К бесчисленному множеству христианских святых, сохранивших чистоту девства во славу Божию относятся образы святого Иоанна Крестителя, Апостола Павла и "ста сорока четырех тысяч", упомянутых в Апокалипсисе" (Откр. 14, 3-4). "Чистота девства" - это чистота непорочной Евы, передавшей всем девам знак своей непорочности.

А мужчины всё продолжают грешить и вовлекать в это непорочных дев, проповедуя искаженные события в райском саду...
Вот как после этого верить в Ваше

Бог - мужское начало...

[Лука]

Еще интереснее. А что же, по-вашему, такое Библия?

"Канонизация Нового Завета Книги Нового Завета были канонизированы Церковью в разное время, в промежутке между I и IV веками. Проблемы возникли только с двумя книгами. На Востоке Откровение Иоанна Богослова считали слишком мистической книгой (её до сих пор не читают при богослужениях), а на Западе сомневались в авторстве одного из Посланий Павла.
Известен так называемый канон Муратори, названный так по имени миланского библиотекаря, открывшего в XVIII в. древний папирусный фрагмент с перечислением канонических книг Нового Завета. Фрагмент датируется примерно 200 г., в нём отсутствует ряд произведений, впоследствии вошедших в канон: Послание Павла к евреям, оба Послания Петра, Третье Послание Иоанна, Послание Иакова. Зато в этом каноне фигурирует Апокалипсис Петра, впоследствии причисленный к апокрифам.
Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 г.), утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах, Гиппонском (393 г.) и Карфагенском (397419 гг.), и был окончательно принят вторым правилом Шестого Вселенского собора (Трулльского) (692 г.)."
"Би́блия (греч. βιβλία мн. ч. от βιβλίον «книга, сочинение») собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета." Поэтому говорить о существовании Библии до ее канонизации в 692 г. не корректно.

[Maat]

JEHOVA-IRE

Ветхозаветные тексты не рождены, а созданы, Христианской Церковью.

Угу, а Моисей был первым христианином.

Не созданы Ветхозаветные тексты Христианской Церквью, а заимствованы у иудеев (что очень не нравится христианам) и включены в Библейский Сборник в раздел "Ветхий Завет".
Странное какое-то отношение у христиан (Христианской Церкви) к тем религиям, у которых они заимствовали отдельные знаниях и тексты.
Потребительское, неблагодарное, некорректное отношение...
Из-за этого бесконечные споры и противостояния...

[Алексей Г.]

Поэтому говорить о существовании Библии до ее канонизации в 692 г. не корректно.

Если говорить без хи-хи, то здесь есть большая доля истины и не меньшая доля заблуждения.
Во-первых, никто в 692 году Библию не канонизировал. Я уже приводил достаточно сведений о т.н. Трулльском соборе. Во-первых, собрание части епископов Церкви, не признанное другой частью, не может канонизировать священные тексты для всей Церкви. Во-вторых, документы, которые Трулльский собор объявил авторитетными, содержат разные по содержанию списки священных текстов, некоторые из которых включают и такие тексты, которые не признаны сегодня каноническими ни одной церковью.
Во-вторых, действительно, до 692 года Библия еще не сложилась. Это факт. Но она не сложилась и долгое время после. Еще в 10 веке в Греции ходило и бродило несколько канонов Библии, и разные приходы пользовались разными канонами. Более того, даже сегодня Церковь не живет по одному канону. Протестантские церкви (30% христиан) признают в составе канона только 66 книг. Католическая церковь (50% христиан) на Тридентском соборе утвердила канон из 72 книг, и тех, кто его не признает, предала анафеме. Православная церковь занимает промежуточную позицию, близкую к католической, рассматривая 6 книг как неканонические, но богодухновенные. Митрополит Антоний пишет: "Святые книги Ветхого Завета разделяются на канонические, которые признают и христиане и иудеи, неканонические, которые признают только христиане, иудеи же их утратили".
То есть научный вывод такой. Библейский канон не был сформирован всей Церковью одномоментно. Он формировался постепенно на протяжении столетий. На сегодняшний день христианство не имеет единого канона, как и организационно единой Церкви. Каноны католической, православной, протестантских и дохалкидонских церквей различаются по составу и пониманию уровня богодухновенности.
Хочу подчеркнуть, что все это относится к канону, а не к текстам. Церковь является составителем канона. Является ли Церковь составителем текстов? Если следовать Писанию, то Христос говорит Петру: "На сем камне я создам церковь мою". То есть если следовать буквальному тексту, то Церковь в лице апостолов и евангелистов является автором только НЗ. Когда писались тексты ВЗ (кроме части второканонических), Церкви не было, раз Христос говорит "создам", а не "создал". Поэтому Церковь не писала тексты ВЗ, но только их канонизировала. На мой взгляд, такой подход является научным.
С другой стороны, есть богословское мнение о существовании т.н. Ветхозаветной Церкви в лице пророков и вообще Израиля, жившего под властью Закона Моисея до прихода Христа. Писанием существование такой Церкви не предполагается, однако данная концепция является частью учения Церкви о самой Церкви, сформулированного в трудах некоторых богословов.

[АНДРЕЙ 44]

Святой Дух (Личность) сильнее личности человека ?