-
-
Вы не поняли!!! Для Иисуса - это наиглавнейшая заповедь В ЗАКОНЕ!!!!
Вот вас научили, что в ЗАКОНЕ наиглавнейшая заповедь - "ОКО ЗА ОКО".
А Иисус учит, что наиглавнейшая заповедь В ЗАКОНЕ - Втор.6:4,5 и вторая, равная ей - Лев.19:18.
Вот Иисус учит этому.
А то чему научили вас, к Иисусу не имеет ни какого отношения.
Вы можете думать как вам заблагорассудится. Важно не это, а реальность. А реальность такова, что ребенка, в иудаизме учат в первую очередь именно этой молитве:Но была ли она главнейшей для Моисея? Думаю, что нет.
Шма Исраэль! Адонай Элогейну, Адонай эхад! Вэ охевет эт Адонай Элогим....
Слушай Израиль! Господь, Бог наш, Господь - один! и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими...
И Христос далее учит, что на этих двух наиглавнейших заповедях утверждены Тора и Пророки.
Но вы вольны думать иначе. Зачем вам Иисус, вы-же верите своим авторитетам а не Ему...
Я не передергиваю, я добавляю красок...Не передергивайте
Вот если-бы вы внимательно читали Новый Завет, ну или на крайний случай мой предыдущий постинг, то такого вопроса-бы не задали.Ответьте сначала на вопрос не КАКИМ СПОСОБОМ Христа удалось обвинить, а ПОЧЕМУ так жаждали его смерти?
Потому что и там и тут ответ уже есть.
Но вы его не прочитали, а жаль. Я-ж написал вам что ИЗ ЗАВИСТИ!!!
Из зависти жаждали Его смерти.
Не верите мне? Не надо, лучше верьте Новому Завету, а в нем написано так:
1. Матф.27:18 ибо знал, что предали Его из
зависти.
2. Мар.15:10 Ибо знал, что первосвященники
предали Его из зависти.
Аж в двух местах вам причина указана. Но вы Новому Завету не верите... Ну что вам сказать? ...продолжайте и далее...
Понимаете... чтобы заявить такое - надо знать Закон. Но вы Закона не знаете, а потому ляпаете тот штамп, которому вас научили те, кто так-же как и вы Закона не знает и не разумеет.Христос не нарушил Закон, а заменил его более высоким Законом.
Когда начинаешь, таких как вы спрашивать об этих "якобы новых" заповедях, то выясняется, что они либо все заповеди Закона Моисея, либо т.н. "заповеди" блаженств, которые вовсе и не заповеди, бо заповедь - это ГЛАГОЛ, это ПОВЕЛЕНИЕ, а не прилагательное, или наречие..., либо комментарий на то, как правильно исполнить заповеди Моисея.
Это просто замечательно. Прикол только в том, что все Его заповеди - это заповеди Закона Моисея. Но вы этого до сих пор не знали, бо вас этому не учили...Если я, например, буду жить исключительно по ВЫСШЕМУ ЗАКОНУ Христа, то в какую бы страну я ни приехала (США, Китай, Индию, Саудовскую Аравию, Сингапур и др.), то никаких проблем с местными законами я иметь не буду, потому что мой закон будет выше любого из них.
Понимаю! Павел говорит, что Закон СВЯТ!!!! А вы утверждаете что он - один из низших законов...Соответственно, я не нарушу ни одного из более низших земных законов. Так же и с законом Моисея. Понимаете, в чем соль?
Вы знаете, мне как-то Павлу более верится, чем вам...
Да вы вот и законы Царствия Божьего махом отменяете...Хотя это не будет означать, что мне нравятся законы этих стран. Я бы многие из их законов отменила!
Как знать, как знать... Вот для рабов - это было ОЧЧЧЧЕНЬ даже принципиально, поверьте.Я очень рада, что к рабам евреев было более-менее человеческое отношение. Но, увы, это опять НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие. Да, отношение лучше, чем, скажем, в античном мире.
Я, как русский человек, рад за своих предков.Однако на Древней Руси к рабам отношение тоже было сносное
Эт просто по незнанию.А вот чтобы мужчина иноземец смог бы влиться в еврейское общество и жениться на еврейке - такой возможности я не представляю.
Вот вам библейский пример - отец и мать Халева: мать - еврейка, отец - нет.
Вот вам более поздний пример: Урия Хеттеянин - был женат на еврейке Вирсавии.
Вот вам уже не библейский пример: равви Акива - величайший иудейский мудрец. Практически все сегодняшнее богословие - его рук дело, жил в первом-втором веках после РХ.
Правда еврееем стал, а не родился, женился на еврейке и пр...
Так что повторюсь - прежде чем лезть что-то тут утверждать, расширьте слегка свой кругозор.
А еще лучше не утверждайте, а спрашивайте. Оно куды полезнее для вас...
Бо повторюсь - вы еще ничего не знаете, как должно знать.Последний раз редактировалось Кадош; 13 July 2011, 03:49 AM.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
ну если бы плагиаторы и за пятьсот лет ничего не изменили и не продвинулись ни на шаг было бы совсем грустно.. какие шаги были зделаны евреями дальше вавилонян - пусть каждый наблюдает сам..
Х. (§ 2 ) Если человек бросил на человека [обвинение в] колдовстве
и не доказал это, [то] тот, на которого было брошено [обвинение в]
колдовстве, должен пойти к Реке и в Реку погрузиться;
если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если
[же] Река очистит этого человека и он останется невредим, [тогда]
тот, который бросил на него [обвинение в] колдовстве, должен быть
убит, [а] тот, который погружался в Реку, может забрать дом его
обвинителя.
Исх. 22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
+см.(Чис.5:11-31)
_____________________________________
Х(§8 ). Если человек украл либо вола, либо овцу, либо осла, либо
свинью, либо же лодку, [то], если [это] принадлежит богу или
дворцу, он должен заплатить в тридцатикратном размере, а если
это принадлежит мушкенуму, он должен возместить в десятикратном размере. Если вор не имеет чем платить, он должен быть убит.
Исх. 22:1 Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
22:3 <> Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им;
_____________________________________
Х § 116 Если долг одолел человека и он продал за серебро
его жену, его сына и его дочь или отдал их в кабалу, [то] три года
они должны обслуживать дом их покупателя или их закабалителя,
в четвертом году им должна быть предоставлена свобода
Исх. 21:2 если купишь раба Еврея, пусть он работает [тебе] шесть лет, а в седьмой [год] пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один; <>
7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
____________________________________
Х. (§ 206 ) Если человек сильно ударил человека в драке и нанес
ему рану <> /и/ (§ 207 ) если он умер от его побоев, [то виновный] должен по-
клясться, и, если [умерший] - сын человека, [виновный] должен
отвесить 72 мины серебра.
(§ 208 ) Если [умерший]-сын мушкенума, [то виновный]
должен отвесить треть мины серебра.
Исх. 21:12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
____________________________________
Х. (§ 249 ) Если человек нанял вола, и бог его поразил, и он издох,
[то] человек, нанявший вола, может произнести божественную
клятву и он будет свободен.
(§ 250 ) Если бык при своем хождении по улице забодал чело-
века и умертвил его, [то] это дело не имеет [основания для]
иска.
(§ 251 ) Если бык человека [был] бодлив, и его квартал сооб-
щил ему, что тот бодлив, но он не закутал ему рога, быка своего не
спутал, и этот бык забодал и умертвил сына человека, [то] тот дол-
жен заплатить 72 мины серебра.
( § 252 ) Если [это] раб человека, [то] тот должен заплатить
треть мины серебра.
Исх. 21:28 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;
29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;
30 если на него наложен будет выкуп, пусть даст выкуп за душу свою, какой наложен будет на него.
31 Сына ли забодает, дочь ли забодает, -- по сему же закону поступать с ним.
32 Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями.
____________________________________________
Х. (§ 196 ) Если человек выколол глаз сыну человека, [то] должны
выколоть ему глаз.
(§ 197 ) Если он переломил кость человеку, [то] должны пере-
ломить ему кость.
(§ 198 ) Если он выколол глаз мушкенуму или переломил кость
мушкенуму, [то] он должен отвесить 1 мину серебра.
(§ 199 ) Если он выколол глаз рабу человека или же переломил
кость рабу человека, [то] он должен отвесить половину его [по-
купной] цены.
(§ 200 ) Если человек выбил зуб человеку, равному ему, [то]
должны ему выбить зуб.
Исх. 21:23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
__________________________________
Х. (§ 209 ) Если человек побил дочь человека и причинил ей вы-
кидыш, [то] он должен отвесить 10 сиклей серебра за ее плод.
(§ 210 ) Если эта женщина умерла, [то] должны убить его дочь.
ул(§ 211 ) Если он побоями причинил выкидыш дочери мушкенума,
[то] он должен отвесить 5 сиклей серебра.
Исх. 21:22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
_______________________________________
Х. (§ 206 ) Если человек сильно ударил человека в драке и нанес
ему рану, [то] этот человек должен поклясться: <Неумышленно
' я ударил>,- и оплачивать лекаря.
Исх. 21:18 Когда ссорятся [двое], и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший [его] не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.
______________________________________
Х. (§ 157 ) Если человек возлежал на лоне своей матери после
[смерти] отца, [то] их обоих должно сжечь.
Лев. 20:11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них. <>
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
_______________________________________
Х. (§ 195 ) Если сын ударил своего отца, [то] ему должны отру-
бить руку.
Исх. 21:15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
_______________________________________
Х. (§ 125 ) Если человек отдал свою вещь на хранение, а там, куда
он отдал, его вещь пропала вместе с вещами домохозяина, либо
из-за подкопа, либо из-за пролома, [то] домохозяин, который был
небрежен и потерял вещь, которую ему дали, должен [ее] воспол-
нить, а затем возместить хозяину имущества; домохозяин может
разыскивать свои вещи и забрать у своего вора.
Исх. 22:7 Если кто отдаст ближнему на сохранение серебро или вещи, и они украдены будут из дома его, то, если найдется вор, пусть он заплатит вдвое;
8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей [и поклянется], что не простер руки своей на собственность ближнего своего.
___________________________________
Х. (§ 249 ) Если человек нанял вола, и бог его поразил, и он издох,
[то] человек, нанявший вола, может произнести божественную
клятву и он будет свободен.
Исх. 22:10 Если кто отдаст ближнему своему осла, или вола, или овцу, или какой другой скот на сбережение, а он умрет, или будет поврежден, или уведен, так что никто сего не увидит, --
11 клятва пред Господом да будет между обоими в том, что взявший не простер руки своей на собственность ближнего своего; и хозяин должен принять, а тот не будет платить;
___________________________
Х. (§ 244 ) Если человек нанял вола [или] осла, и лев убил его
в степи, [то] убыток - только его хозяина.
Исх. 22:13 если же будет /<вол, осел или овца или какой другой скот, отданный на сбережение>/ зверем растерзан, то пусть в доказательство представит растерзанное: за растерзанное он не платит...христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
Точную дату написанного, пожалуйста.Комментарий
-
Расцвет вавилонского царства относится ко времени правления царя Хаммурапи (1792-1750 гг. до н. э.). При нем оно достигло наибольших размеров (Хаммурапи завоевал Шумер и часть Северного Двуречья ). Крупнейшим событием в истории всего Двуречья было создание свода законов, изданного от имени вавилонского царя Хаммурапи. В странах Древнего Двуречья эти законы считались образцовыми, их изучали и переписывали на протяжении полутора тысяч лет....христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
Почему же не верю? Верю, что из зависти. Зависть - скверное чувство.
Но что Вы этим хотите сказать?
Да, уже в Моисеевом Законе содержались кое-какие духовные принципы. Может быть, я Вас удивлю, но и в мировоззрении язычника уже есть некоторые духовные нормы.
Но остальная часть Закона Моисея была чисто мирской, плотской, почти языческой. Ее Христос полностью отменил.
По сложившейся тут традиции я просила Йицхака провести сравнительный анализ. Остальные тоже, не стесняйтесь, пожалуйста
---------------------------------------------------------
1) Жертвоприношения.
У евреев обряды с человеческими жертвоприношениями заменены на обряды жертвоприношений животных и растений. То есть форма изменилась (естественно, в лучшую сторону), но содержание осталось прежними. Как приносили жертвы, так и приносят.
У евреев жертвоприношения младенцев в угоду Богу были заменены на поголовные обрезания мальчиков как знак служения Богу. Опять - смягчилась форма, но не изменилось содержание.
Не забудьте проанализировать языческую подоплеку ЖЕРТВ ВСЕСОЖЖЕНИЯ!
Также и эта установка:
Чем не язычество?
1а) Козел отпущения.
Лев.16:8: «и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения»
Козёл отпуще́ния в иудаизме особое животное, которое, после символического возложения на него грехов всего народа, отпускали в пустыню в праздник Йом Киппур. Ритуал описан в Ветхом Завете (Левит, 16).
Грехи, значит, козел унес... То еще язычество.
2) Отделение своего народа (рода) и противопоставление другим народам.
3) Жесткие предписания, что когда есть и с кем заключать браки, кому давать гражданство «на святой земле», кому не давать (кто рожей вышел, кто не вышел).
4) Так называемая "ритуальная нечистота женщины", которая имеет языческие корни.
Самые ранние библейские свидетельства о ритуальных ограничениях для женщин во время менструации мы находим в Ветхом Завете, Левит 15:19-33. Согласно Левиту, не только менструирующая женщина была нечистой любой человек, коснувшийся ее, также становился нечистым (Левит 15:24), приобретая некоторого рода нечистоту через прикосновение. В последующих главах Левита (17-26, Закон Святости), сексуальные отношения с женой в это время были строго воспрещены. Считалось, что и деторождение, подобно менструации, также сообщает нечистоту, и на родившую женщину налагались похожие ограничения (Левит 12).
Евреи были далеко не единственными в древнем мире, кто вводил такие предписания. Языческие культы также включали запреты, связанные с заботой о ритуальной чистоте: считалось, что менструация оскверняет и делает языческих жриц неспособными осуществлять свои культовые обязанности в храмах, священнослужителям следовало избегать менструрующих женщин любой ценой под страхом осквернения, считалось, что рождение ребенка также оскверняет.
Неужели ничего из выше описанного к Торе не относится?Made in Heaven - Born to be Wild
Комментарий
-
Вообще-то дословно - ворожею не оживляй! Сия идиома означает не пользуйся ее услугами. Заповедь проста до невозможности - не будет спроса - исчезнет и предложение.
А вот в той формулировке, что эта заповедь записана в синодальном переводе - сие означает убиение человека, занимавшегося колдовством.
К чему это привело в "якобы христианской" европе - мы видели на примере "охоты на ведьм".
Так что как видите еврейский закон, по крайней мере в этой заповеди куды продвинутее вашего Х, ну а заодно и средневекового понимания, ее...
_____________________________________
Ну и какой самый гуманный суд в мире???Х(§8 ). ... он должен быть убит.
Исх. 22:1 ... то пусть продадут его для уплаты за украденное им;
_____________________________________
Ну и где здесь за условия содержания рабов, за условия выхода из рабства, за то, что рабыню с пустыми руками нельзя отпускать, а надо дать ей еще подъемные, чтоб она смогла устроить свой быт, как это записано у Моисея???Х § 116 Если долг одолел человека и он продал за серебро
его жену, его сына и его дочь или отдал их в кабалу, [то] три года
они должны обслуживать дом их покупателя или их закабалителя,
в четвертом году им должна быть предоставлена свобода
Исх. 21:2 если купишь раба Еврея, пусть он работает [тебе] шесть лет, а в седьмой [год] пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один; <>
7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
Нету... ну на нет и суда - нет... ап чём тут говорить...
____________________________________
Апять-жа. А где условия по которым рассматривается вариант непреднамеренного убийства??? Вы привели отрывок из обрывков... так-же опять-же заповедь не полностью приведена, а потому на нет и суда - нет...Х. (§ 206 ) Если человек сильно ударил человека в драке и нанес
ему рану <> /и/ (§ 207 ) если он умер от его побоев, [то виновный] должен по-
клясться, и, если [умерший] - сын человека, [виновный] должен
отвесить 72 мины серебра.
(§ 208 ) Если [умерший]-сын мушкенума, [то виновный]
должен отвесить треть мины серебра.
Исх. 21:12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
____________________________________
Как видите - жизнь человека в Законе Моисеяы куды выше ценится, чем в вашем законе...Х. (§ 251 ) Если бык человека [был] бодлив, и его квартал сооб-
щил ему, что тот бодлив, но он не закутал ему рога, быка своего не
спутал, и этот бык забодал и умертвил сына человека, [то] тот дол-
жен заплатить 72 мины серебра.
( § 252 ) Если [это] раб человека, [то] тот должен заплатить
треть мины серебра.
Исх. 21:28 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;
29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;
32 Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями.
Смерть за убийство и 72 мины... это не одно и тоже. Скорей этот закон ваш будет давать возможность богатому вести себя как угодно, и убивать кого угодно... В отличие от того-же положения в Законе Моисея, где за это смерть однозначно, причем без выкупа.
В случае-же, с рабом, то выкуп в Законе Моисея выше, причем указано и кому надлежит возмещать - хозяину, причем подразумевается раб-иноплеменник, бо раб-еврей это совершенно иной статус, даже если еврейство раб принял уже в рабстве.
Так что сами смотрите...
дальше, извините, всё в том-жа духе...
Ну не катет, и даже не гипотенуза - свод Хамурапи, супротив Закона Моисея.
Да, хорош, да нормирует взаимоотношения, но не так как оно должно было-бы быть...Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Зачем тогда переспросили?
Правильно, только для того, хоть что-то в ответ сказать...
Что я хотел сказать, я вам уже в позапрошлом постинге сказал. А в прошлом лишь ответил на ваш ни к чему приведенный выпад.Но что Вы этим хотите сказать?
И указал, что нехорошо задавать вопросы, на которые отвечено исчо в предыдущем постинге, бо этим вы показываете ваше невнимательное прочтение того, что вам пишут, а соответственно и ваше пренебрежение собеседником. Ни комильфо это...
А Павел говорит что ВСЁ ПИСАНИЕ!!!Да, уже в Моисеевом Законе содержались кое-какие духовные принципы. Может быть, я Вас удивлю, но и в мировоззрении язычника уже есть некоторые духовные нормы.
Но остальная часть Закона Моисея была чисто мирской, плотской, почти языческой.
Заметили слово ВСЁ????
Так вот Павел говорит что ВСЁ Писание богодухновенно, и полезно, для научения, обличения и пр...
ВСЁ, а не как у вас - кусочками лоскутными...
Вау!!! И когда???Ее Христос полностью отменил.
Цитатку Христа не приведете-ли???
PS Прежде чем начнете рыться в НЗ ища то, чего в нем нет, прочтите то что записано в моей подписи!!!! Заметьте - это нагорная проповедь - центр всего учения Исусова!!!
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Так... может быть, для научения и обличения мне много чего полезно почитать.
Но ведь Павел не призывал ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ Писание.
Я придерживаюсь следующего мировоззрения (цитата с другого сайта):
Проиллюстрируем несколько подобных вопросов. Например, вопрос Натальи (в сокращении) на сайте orto-rus.ru:
Кем и когда в Православном христианстве были установлены вышеперечисленные понятия. Обычно священники ссылаются на 15 главу Кн.Левит. Однако Вы не можете не согласиться с тем, что всякий закон есть только тогда закон, когда он соблюдается точно и полностью. Не буду перечислять всего, что требует закон ветхих иудеев, вы и сами знаете текст прекрасно. Но отчего исключительно на женщину выпали тяготы закона, заставляя ее соблюдать по сию пору семь дней очищения. И отчего вы не рекомендуете в таком случае следовать закону полностью, т.е. речь идет о жертвах за очищение. Закон либо соблюдается, либо нет? Многие ссылаются на слова Христа о том, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить. По мнению составителя «Толкования Евангелия» Гладкова, имеется ввиду Закон Божий, а не закон человеческий.
Рожно ли женСинам РІРѕ РІСемя месяСРЅСС СРѕРґРёСС РІ ССам Рё РїСРёСР°СР°СССЃСЏ? :: Риевская Р*ССЃС
В Законе Моисеевом слишком еще много человеческого, но не Божьего.
Закон либо соблюдается, либо нет.
Мы же не говорим "законы Моисея" или "Законы Торы", Тора - это уже Закон с многими подразделами на все случаи жизни. Его можно либо исполнять целиком, либо заменить другим законом. Хотя никто не спорит, что какие-то элементы в них могут и совпадать.
Если бы Вы не проигнорировали сравнение язычества с религией древних евреев, то увидели бы, в чем суть.Made in Heaven - Born to be Wild
Комментарий
-
Хорошо.
А то я уже думал, что придется послать Вам учебник по истории государства и права
А теперь по пунктам:
По Хаммурапи - за колдовство смертная казнь. НО перед этим человека пытают водой, а если он утонет (а он утонет обязательно по законам физики), то доносчик забирает дом обвиняемого.
По Моисею - за колдовство смертная казнь. Где пытки (как у Хамураппи?) где отдача имущества доносчику (как у Хамураппи?)
Остальные пункты мы разберем потом, после этого.Комментарий
-
как уже было сказано, евреи позаиствовали юриспруденцию вавилонян (шумера). древние законы хамураппи развивались и усовершенствовались на протяжении столетий.. ну так и в современных законах всё ещё гуманнее, чем в рабо-владельческом израиле.. жизнь не стоит на месте.. важно проследить божественное вляние которое и есть собственно ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ..
но жизнь человека - не высшая ценность в законе.. и не везде она ценнее у евреев чем у халдеев:
у халдеев ударившего господина или госпожу семейства т.е. отца или мать - лишали руки, а у евреев - жизни. смерть за удар. предчувствую, что у вас есть МНОГО чего сказать и по этому и по любому другому поводу.. адвокат - проданная совесть.....христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
на сносочку про Числа 5.11-31 посмотрели?
ща нафантазируете шо плыть низзяа если он утонет (а он утонет обязательно по законам физики),
с т зрения ретроспекции сие немудро.. но, заметте, и присно.. и ныне в европе штат учит СТУЧАТЬ на со-седа !то доносчик забирает дом обвиняемого.
а вообще это честная древняя практика выродившаяся в аристократическую дуэль т е "пан или пропал":
Матф.12:29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если
прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его
Другой эпизод борьба Иакова с богом (Быт. 32: 2432): «И остался Иаков один. И боролся некто с ним, пока не занялась заря, и увидел, что не может одолеть его, и коснулся вертлужной впадины на его бедре, и вывихнулась вертлужная впадина на бедре Иакова, когда он боролся с ним. И тот сказал: отпусти меня, ибо занимается заря. А он сказал: не отпущу тебя, пока не благословишь меня! И тот сказал ему: как твое имя? И он сказал: Иаков. И тот сказал: не Иаков будет твое имя, но Израиль, ибо ты бился с богом и с людьми и одолел. И спросил Иаков, и сказал: поведай же мне 1 твое имя! И он сказал: зачем это ты спрашиваешь мое имя? И он благословил его там. И назвал Иаков то место Пенуэл2: ибо я видел бога лицом к лицу, и спаслась моя душа. И взошло для него солнце, когда он миновал Пенуэл; и он припадал на свое бедро. Поэтому не едят сыны Израиля сухожилие, которое на вертлужной
Так Септуагинта, Пешитта, Вульгата. Пенуэл (Пениэль) евр. «Лик божий».
впадине бедра, до сего дня, ибо он коснулся вертлужной впадины бедра Иакова, сухожилия».
Это предание интересно во многих отношениях. Сами по себе единоборства были, по-видимому, достаточно обычным явлением в древней Палестине. Об этом свидетельствует египетский рассказ Синухе1. В нем говорится о египтянине, бежавшем из Египта в страну Речену (Палестина) и там достигшем высокого положения и богатства. И вот однажды «пришел силач Речену. Вызвал он меня (Синухе.И.Ш.) в шатре моем на поединок. Это был смельчак, и не было равного ему. Покорил он страну Речену от края до края. Сказал он, что хочет биться со мной. Думал он убить меня. Задумал взять в добычу стада мои, так научало его племя его». Поединок состоялся, Синухе убил своего противника, и «я завладел добром убитого, говорит он, и взял в добычу стада его. Что замыслил он против меня, то исполнил я против него. Захватил я все, что было в шатре его, и наложил руку на все, чем владел он. Так возвысился я, умножил добро свое, разбогател стадами». Из рассказа Синухе видно, что во время такого рода схваток на кон ставились жизнь и имущество: победитель убивал побежденного и овладевал всем его достоянием.
Несомненно, и в поединке Иакова с богом речь шла о том же: жить ли Иакову и владеть ли ему своим добром. Однако спор между ними происходит не на человеческом, а на божественном уровне, причем имущество бога это благословение и новое имя, которое он дает Иакову.
пытки "горькой водой" и проклинаниями всеми мыслимыми ужасами? или простой сеанс плавания.. умеешь плавать - не колдун. может колдуны просто отчего-то плавать не могут?.. проверял кто сию версию? мало ли..По Моисею - за колдовство смертная казнь. Где пытки (как у Хамураппи?) где отдача имущества доносчику (как у Хамураппи?)...христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
В своде законов Хаммурапи подробно рассматриваются отношения между людьми: устанавливаются правила заключения брака, усыновления, основания для развода, порядок наследования имущества; оговариваются размеры платы за услуги лекарю, портному, кожевнику, плотнику и т. д. По всей видимости эти правила являлись упорядочением нравственных и юридических норм в пределах юридического поля. Среди дошедших до нас культурно-правовых наследий древних горных и равнинных шумеров, несомненно, как сокровищницы правовой мысли это образцы древнешумерского поучения наставления, законы и своды-кодексы законов, материалы законодательной практики; древние мирные международные договоры, действующие на территориях Древней Месопотамии и Армянского нагорья, и другие юридические документы.
Среди перечисленных сокровищ, конечно, особое место принадлежит наставления древнешумерского мудреца Шурупаку, датируемым XXV веком до нашей эры, которые были широко известны в Древнем Шумере и вмещали в себя житейские и практические советы с философско-правовыми поучениями.
В этом памятнике обсуждаются определенные правила и нормы морально-добродетельного и законопослушного поведения, требующие от людей воздержаться от лжи, нетерпеливости, зависти, воровства и убийств. Вот некоторые из них:
"Сын мой, совет хочу дать, прими совет мой..., не пренебрегай,
Что скажу я, не переступай.
Всемогущи наставления отцов, будь им послушен...
Не ручайся - да не будешь зависим...
Не кради - себя не губи.
В дом не врывайся, на сыто чужое не зарься,
Вор-то - лев, а схватил его - раб.
Дитя мое, не соверши убийства!..
С молодицей замужнею не болтай, злословье всесильно
Слово не нарушай, твое слово - основа...
Краденым не прельщайся,
Много прибыли не получишь...
Пути черного не избирай, добро его - злое...
То, что ты силою бросишь, тебя же потом сбросит
Кто рушит дома, будет домом раздавлен,
Кто на людей подымется, на того и люди подымутся.
Кто быка мощного на шею взвалит,
Тому через реку не переправиться...
Перед геройством ты склонишь голову.
Власть имеющему ты подчинишься.
Дитя мое, тогда и перед злым человеком ты устоишь...
Слов матери твоей и бога-хранителя твоего не оспаривай
К совету отца да будь внимателен" ().
Надписи царя Урукагины (XXIVв. до н.э. ) (ранее читали по слогам Uru-ka-gi-na, а затем Uru-inim-gi-na ), потом Уруинимгины были составлены в ходе проведения реформ, во втором году его правления. Эти реформы сводились к упорядочению платы жрецам и поборов с них; сокращению поборов с наиболее значительных членов храмового персонала; исключению земель из собственности семьи правителя и т. д. Были также установлены запреты на дарственные поднесения правителю, которые противоречили обычаям и традициям страны; отменены долговые сделки; были введены Законы, охранявшие частную собственность патриархальной семьи.
В уникальных вышеупомянутых Законах правитель Лагаша гордо сообщает, что он вернул правосудие и свободу многострадальным гражданам, расправился с ненасытными и жестокими чиновниками, положил конец несправедливостям и угнетению в стране. В частности, законодательство Урукагины гласит: "Жителей Лагаша от подушной подати, воровства, убийства, заключения он избавил; "возвращение к матери" (освобождение граждан ) установил, чтобы бедняк (и ) вдова человеку сильному не предавались, с богом Нингирсу Урукагина этот договор заключил..." (См. Примечание ).
Следующий из древнейших кодексов-памятников права конца III тысячелетия до н. э. - это Законы Шульги (XXIв. до н.э. ), которыми пользовались в Шумеро-Аккадском царстве при III династии Ура; основателем династии был отец Шульги Ур-Намму (прежнее название Законов - Законы Ур-Намму ).
Текст Законов на позднешумерском языке был обнаружен при раскопках в 1889-1900гг., расшифрован и опубликован лишь в начале пятидесятых годов XX в. Из текстов уцелели лишь введение и более 3-х десятков статей.
Во введении содержатся слова о защите прав сирот и вдов, слабого против сильного, бедного против богатого; что могучий Ура, царь Шумера и Аккада, установил справедливость в стране, изгнав из нее зло, насилие и раздор; урегулировал систему мер и весов, чтобы торговля шла честно.
Основное содержание Законов Шульги: наказание за прелюбодеяние (ст. 4 ), правила развода (ст. 7-8 ), наказания за ложный донос (ст. 10 ), о нанесении телесных повреждений (ст. 15-19 ); о правовых нормах, касающихся рабов (ст. 14, 22-23 ); о лжесвидетельствах (ст. 26-27 ). В частности, статьи 28-29 посвящены защите земледельцев от противоправных действий других лиц, а также от недобросовестных арендаторов.
В целом Законы Шульги были гуманными (в частности, Закон "око за око, зуб за зуб", который являлся одним из основных Библейских Законов, уступил место более гуманному праву ), еще не носили отпечаток восточного деспотизма, в основном действовали штрафные санкции, взамен телесных наказаний. Вот содержание некоторых статей: "Если человек оставил свою жену, не бывшую прежде замужем, он должен уплатить одну мину серебра" (ст. 6 ); "Если человек возвел на жену другого человека обвинение в прелюбодеянии, но бог реки очистил [оправдал] ее, обвинитель должен уплатить одну треть мины серебра" (ст. 11 ); "Если человек другому человеку сломал орудием кость, он должен уплатить одну мину серебра" (ст. 16 ) и т.д. Предусматривалось и финансовое возмещение хозяину раба за нанесенные рабу увечья или за его убийство; членовредительство свободного человека также каралось денежным штрафом. Лица, незаконно захватившие или затопившие, или превратившие в пустырь по небрежности чужое поле, также подвергались штрафу или компенсации доходов и штрафу в объеме производственных затрат и т. д.
От начала II тыс. до н. э. до нас дошли в виде копии (VII в. до н. э. ) фрагменты из 7-ми статей Закона Ларсы, или "Шумерские семейные законы", которые действовали на территории царства Ларсы, когда шумерский язык начал выходить из употребления.
Исходя из вышеизложенного, следует заметить, что в своем возникновении правовая мысль древнейших народов Вавилонии восходит к древнешумерским мифологическим истокам. В качестве покровителя справедливости, защитника слабых фигурирует бог солнца и справедливости - Шамаш, жестоко карающий все злое, лживое, несправедливое и неправое. Преступить "стезю Шамаша" означало совершить преступление, нарушить право (ср. с библейским обращением к "Господу Яхве" ).
Шумерские, а затем шумеро-аккадские правители-законодатели, как мы уже отметили, настойчиво подчеркивали божественный характер своей власти и своих законов.
Эти представления, хотя не очень широко, но все-таки отражены и во всемирно известном древневавилонском правовом памятнике XVIIIв. до н. э. - в Законах царя Хаммурапи, который характеризовал свое законодательство как осуществление справедливой воли богов. Следовательно, законодательство вавилонского царя Хаммурапи возникло на древнем праве Шумера, представляя собой по сути дела компиляцию старошумерских законов и обычаев, в частности, восходящее еще ко временам III династии Ура, к Законам Шульги.
Во введении к Законам Хаммурапи отмечается, что верховные боги Ан и Энлиль навсегда передали власть над миром местному вавилонскому богу Мардуку Мардук - центральное божество вавилонского пантеона, главный бог города Вавилон. Первые письменные сведения об этом божестве восходят примерно к середине III-го тыс. до н.э., как бог-покровитель Вавилона он упоминается с XXII в. до н.э.. Вавилон объявляется "вечным обиталищем царственности", в отличие от принятого ранее принципа, согласно которому "царственность" могла перемещаться из одного города в другой, провозглашается цель создания законов: "Дабы сильный не притеснял слабого, дабы сироте и вдове оказываема была справедливость..."
"Легендарная история библейских патриархов может служить иллюстрацией к Законам Хаммурапи - писал в свое время всемирно известный проф. Б.А.Тураев, - настолько в ней отражаются нормы, сходные с нормами этих законов" . Ниже приводится краткая сравнительная таблица, в которой сопоставляются законы царя Хаммурапи с теми законами, которые сформировались у древних евреев под влиянием вавилонской цивилизации или возникшие естественным порядком на основе обычаев и традиций, восходящих к первобытнообщинному строю (пережитки кровной мести и т.п. ).
Стеллы Хаммурапи демонстрируют, что и его законы, как и Законы, излагаемые в Книге Левит и Исход, освящаются религиозным авторитетом (существует рисунок на котором изображен сам царь и бог, вручающий ему законы).
Левит и Второзаконие
В книге Левит содержатся так же содержатся религиозные нормы и правила мистического характера, но по сравнению с Второзаконием они представляют собой прежде всего юридические законы. В этих предписаниях предельно четко оговаривается наказание за каждое отдельное нарушение этических (повседневно-житейских) норм и преступление. В приведенных ниже цитатах из Левита (из гл. 20) нет и намека на какую-либо религиозность этих правовых норм. Если б мы не знали, что контроль над выполнением предписаний и казни провинившихся производили левиты, то можно было бы предположить, что существовал некий правоохранительный орган, подобный полиции в светском государстве, то есть, люди, выполнявшие полицейские функции, не являлись представителями жреческого сословия.
Во Второзаконии (гл. 20 и 27) появляется новый вид наказания "проклятье". Нет никаких оснований полагать, что "проклятье" заменило смертную казнь, скорее оно морально ужесточило эту меру наказания (если представить, что подобное возможно).
Юридические нормы не заменяются религиозными, происходит их полное спаивание - "тяжкое" антисоциальное преступление (здесь следует сделать скидку на эпоху) приравнивается к греху, т.е. преступлению против веры, и это, по идее, усугубляет вину нарушителя закона.
Тот факт, что законотворчество стало прерогативой священнослужителей, может свидетельствовать о возросшей роли жреческого сословия и об его участии во всех общественных процессах, а так же о слиянии религиозной и светской власти (если таковая существовала отдельно).
Краткое сопоставление законодательства из Левит и Второзаконие.
Втор. 16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
Левит 20:9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем Втор. 20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! И весь народ скажет: аминь.
Левит: 11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
Втор. 21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
Левит: 5 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
Втор. 22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.
Левит: 17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
Втор 23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь. [Проклят, кто ляжет с сестрою жены своей! И весь народ скажет: аминь.]
Левит : 14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
Примечания.
Примечание . В настоящее время в историко-правовой науке принято несколько хронологических систем для оценки хронологии III-II тыс. до н. э. Традиционно за отправную точку берут даты начала правления царя Хаммурапи в Вавилоне
Примечание Конусы "В" и "С" Урукагины (законодательная Декларация Урукагины ) / Мушкенум - класс бедняков. Авилум - полноправный гражданин....христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
Твитнуть
Комментарий