Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[FRL]

Авраам оправдался ДЕЛАМИ. Человек оправдывается ДЕЛАМИ.
КАКИЕ ЕЩЕ МЕСТА ПИСАНИЯ ВАМ НУЖНЫ?

Авраам оправдался только верой, верой которая творит, содействует делам, верой действующей любовью.

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну Евр. 11:8

[подсобник]

Авраам оправдался только верой, верой которая творит, содействует делам, верой действующей любовью.

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну Евр. 11:8

Вот это и есть закон Веры, закон Вечного Евангелия.

Только не смешивайте обновления Духа со служением ветхой буквы.

[FRL]

Тот же не имелось в виду служение ветхой букве, а тот же по Духу.

А суть и Дух закона, любовь, во что вы не верите всё время пытаясь навязать служение ветхой букве, тени иносказания, образу. И всё это для того чтобы отвергнуть вечное Евангелие.

Посмотрите, как жил Иисус и вы поймете, что значит закон в сердце и праведность от веры.

[FRL]

Вот это и есть закон Веры, закон Вечного Евангелия.

Только не смешивайте обновления Духа со служением ветхой буквы.

У Христа закон и служение Духа не противоречили, как у вас.

[подсобник]

У Христа закон и служение Духа не противоречили, как у вас.

Даже текст Евангелия свидетельствует, что Христос нарушал плотскую субботу.

Цитата из Библии:

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

Если бы они лгали, или ошибочно думали, то так бы было и написано. Но даже текст Евангелие свидетельствует, что Иисус нарушал, ветхую букву.
Этим свидетельствуя, что Бог желал не служение ветхой буквы, а чтобы получив откровения служили Ему по Откровению которое Свыше.

[FRL]

Вы же берёте часть текста, а не смысл из которого было бы понятно о чём идёт речь.

Павел ведь пишет детям, дети не могут быть под евангелием, так как им как и всем нужно пройти закон, чтобы осознать свою греховность и вознуждаться в Спасителе Христе.

И в 40 лет имеющие родителей разве не дети? Не выкручивайтесь. Вот ваш напарник говорит, что Христос закон отменил, то как же дети "пройдут закон"
где нет(отменен) закона, нет и преступления. Рим. 4:15?

[FRL]

Даже текст Евангелия свидетельствует, что Христос нарушал плотскую субботу.

Цитата из Библии:

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

Если бы они лгали, или ошибочно думали, то так бы было и написано. Но даже текст Евангелие свидетельствует, что Иисус нарушал, ветхую букву.
Этим свидетельствуя, что Бог желал не служение ветхой буквы, а чтобы получив откровения служили Ему по Откровению которое Свыше.

Если бы Христос, давший субботу, нарушал ее, то Он бы был грешником, а значит не мог бы искупить нас.

[tipod]

Единственное, что дал Бог из закона Аврааму - это обрезание.

Из какого "закона"? Не было ведь тогда закона? Или все-таки был? Может быть, "дела закона" это что-то отличное от Закона Моисеева?

[tipod]

Если бы они лгали, или ошибочно думали, то так бы было и написано

Так и написано. НАПИСАНО, что Христос НЕ НАРУШАЛ СУББОТУ. НО СОБЛЮДАЛ.
И ученики соблюдали. Все верные соблюдали. Это Библия говорит. И уже по сто раз были показаны эти "буквы" в тексте Нового Завета.
Еще раз повторяю слова Иакова:
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

[подсобник]

И в 40 лет имеющие родителей разве не дети? Не выкручивайтесь. Рим. 4:15?

Друг, ну разве может быть такое, чтобы в обыденной речи кто-то, обращаясь к кому-то, называл , других, не своих собственных, а других как и имеем в данном примере, людей достигших возраста совершеннолетия детьми.
Вот вы приходите к кому-то в гости, есть пожилые родители, есть их взрослые дети. Вы никак не можете сказать фразу: дети, обращаясь к уже взрослым, то есть по возрасту уже не могущим называться детьми людям.

Если Павел это делает, то он обращает внимание именно на детей по возрасту.

Что и объясняет законное употребление закона, так как он детоводитель, то есть для этого и предназначенный.

Вы же пытаетесь с помощью служению ветхой букве попрать Евангелие.

Не выкручивайтесь. Вот ваш напарник говорит, что Христос закон отменил, то как же дети "пройдут закон"

Друг, здесь каждый даёт отчёт за то, что говорит. Не запутывайте мысль, не имея чего сказать, тем, что вклиниваете то что утверждает другой.

Если бы Христос, давший субботу, нарушал ее, то Он бы был грешником, а значит не мог бы искупить нас.

Да, это грех по служению ветхой, смертоносной букве, но не закону Духа, не по закону Свободы, где Любовь есть исполнением, а отсутствие Любви есть грехом.

Христос служил не по ветхой, не по смертоносной букве, у него не было плотских помышлений, а как угодить Богу.

Он был Начальникм и совершителем веры, то есть был не под законом дел, а под законом веры, как и все праведники до Него. Его именно и за это и распяли, так как Его Слово, о законе Духа, о законе веры не вмещалось в них.

[подсобник]

Так и написано. НАПИСАНО, что Христос НЕ НАРУШАЛ СУББОТУ. НО СОБЛЮДАЛ.
И ученики соблюдали. Все верные соблюдали. Это Библия говорит. И уже по сто раз были показаны эти "буквы" в тексте Нового Завета.
Еще раз повторяю слова Иакова:
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

Что вы выдумываете, я вам привожу текст Евангелия, где Само Евангелие свидетельствует, что Иисус нарушал плотскую субботу.

А вы приводите домыслы человеческие и ещё и возмущаетесь.

Цитата из Библии:

12 Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:12-18)

Если я на правах учителя скажу ученику убей, разве я не причастник убийства, и не понесу ли я на равных с ним наказания?

В то время Иисус имел такой авторитет, что исцелённый не мог его ослушаться. Если Иисус сказал человеку которого исцелил, возьми постель свою и ходи, чего нельзя делать по предписанию ветхой буквы,

то разве Иисус не соучастник того, что этот человек носил постель?

[Алексей Г.]

Цитата из Библии:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Закон дан до времени пришествия семени

Что законники на это скажут? Предадут слова Апостола анафеме? Один из вас тут уже в гневе отверг слова Христа данные через Павла.

1. Закон дан по единственной причине - по причине преступлений.
2. Закон дан до времени - какого? Пришествия Семени!
3. Закон преподан через Ангелов.

Да! На горе Синае с Моисеем говорил Ангел Господень.

Учение Господа Иисуса Христа больше закона данного Моисеем!

Полный бред.
На самом деле:
1. Закон дан не до пришествия семени, а на вечные времена.
2. Закон дан именно по причине преступлений, чтобы человек не совершал преступлений и был жив, а не ради преступлений (как написано в оригинале у Павла), чтобы человек попал в рабство греха и смерти.
3. Закон преподан не через Ангелов, а непосредственно Богом.
4. На горе Синай с Моисеем говорил не Ангел, а Сам Господь, лицом к лицу, уста к устам. Даже лицо Моисея сияло от сияния славы Господней.
5. Учение Христа не больше и не меньше Закона Моисея, оно ему соответствует, разъясняя отдельные непонятные места Закона.

[Алексей Г.]

Это я хочу узнать у тебя т.к. они постановили - не возлагать более никакого бремени - так признаешь ли ты их решение или нет?

Пока не перестанете хамить, я не буду с вами разговаривать.

[ent4jes]

Пока не перестанете хамить, я не буду с вами разговаривать.

удобная позиция ухода от ответа.

1. Закон дан не до пришествия семени, а на вечные времена.

Странно, тут один из вас выше говорил, что уже до второго пришествия - прогресс!

Закон преподан не через Ангелов, а непосредственно Богом.

Писание говорит обратное кому из вас верить?

На горе Синай с Моисеем говорил не Ангел, а Сам Господь, лицом к лицу, уста к устам. Даже лицо Моисея сияло от сияния славы Господней.

Притянуто за уши. Ибо написано Бога не видел никто никогда - Единородный Сын Сущий в недре Отчем - Он явил.

Учение Христа не больше и не меньше Закона Моисея, оно ему соответствует, разъясняя отдельные непонятные места Закона.

Странно, а Христос говорит, что больше. Почему твое мнение и мнение Писнаие вечно расходятся?

[ent4jes]

2Алексей

Как там с остальными вечными заповедями Бога уже исполнил?