Христос не сказал Иоанну - вот твоя царица.

[g14]

А вот и не так! В Библии Бог обещает сохранить слово Свое и Он сделал это. Псалом 11:7-8:
"Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек."

Это говорил не Господь, а автор псалма, Давид. И при этом Давид не сказал, что был в Духе, и не сказал, что произнесет пророчество от Господа.

Записанные слова Божьи сохранились в практически неизменном виде и дошли до нас, а что касается устных преданий, то стоит вспомнить игру в испорченный телефон: это когда одно и то же слово или рассказ передаются устно от одного к другому, а в конце получается совсем не то, что говорилось в начале. Бог не стал бы доверять устному преданию, зная его ненадежность. Поэтому все Его слова, необходимые нам записаны.

Если вы, Галина, не станете верить словам верующих в Писания, а хотя-бы внимательно их почитаете - найдете много признаков упомянутого вами "испорченного телефона". Ошибок много.
Вот целая тема

Во 2 к Тимофею 3:16-17 написано:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."

Это написал апостол Павел, а не Бог. А то, что Павел верил в богодухновенность Писаний, еще не значит, что это не было его заблуждением. Все-таки обучение у фарисеев прошел, еще и не такому научат. При этом Павел не говорил, что пророчествует от Господа.

[Галина Ан-на]

g14 пишет:
"А зачем что-то выискивать и "толковать", придавая тексту какое-то особое значение?
Псалом был о царе Соломоне, царица у него была, и не одна.
Даже если-бы все тексты были вдохновлены Богом, разве это могло-бы стать причиной такого произвольного толкования? Псалом это-же не притча с двойным смыслом, псалом- просто песня. Вот так, занимаясь раскопками в книге, люди теряют связь с реальностью, и религия постоянно обрастает новыми учениями, как судно ракушками.[/quote]"

Ваша реплика по поводу 44 Псалма нелогична. Там речь вовсе не о Соломоне, а о Царе Небесном. Прочтите хотя бы этот фрагмент Псалма:
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

[Галина Ан-на]

Это говорил не Господь, а автор псалма, Давид. И при этом Давид не сказал, что был в Духе, и не сказал, что произнесет пророчество от Господа.


Если вы, Галина, не станете верить словам верующих в Писания, а хотя-бы внимательно их почитаете - найдете много признаков упомянутого вами "испорченного телефона". Ошибок много.
Вот целая тема
Это написал апостол Павел, а не Бог. А то, что Павел верил в богодухновенность Писаний, еще не значит, что это не было его заблуждением. Все-таки обучение у фарисеев прошел, еще и не такому научат. При этом Павел не говорил, что пророчествует от Господа.

Ну если Вы, уважаемый g14, не верите в то, что Библия написана под руководством Святого Духа, и что все послания Павла - это его личное мнение , а не Божьи заповеди, то хотя бы по поводу Павла сошлюсь на следующие места:
1 Коринфянам 14:37 "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни." - это слова апостола Павла. Далее - свидетельство апостола Петра:
2 Петра 3:15-16 "и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." То есть апостол Павел причислял то что писал апостол Павел к Писанию - к слову Божьему. Апостол Павел и говорил и писал слова Божьи, когда дело касалось благовестия. Об этом он писал
1 Фессалоникийцам 2:13:
"Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих."
По поводу Псалмов, они часто были пророческими, мессианскими. О том, что Псалмы относятся к Писанию (а оно богодухновенно - 2 Тимофею 3:16) мы видим из слов Иисуса в Лук. 24:44-45:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

[g14]

Галина Ан-на ,
я не сужу о вещах по тому, что кто-то о них сказал. У апостола Павла есть некоторые очень глубокие и мудрые высказывания, в истинности которых не сомневаюсь, например: (Рим.14:14), (Тит.1:15).
А есть и ошибочные: например (1Тим.3:15).

[Галина Ан-на]

g14,
Вообще-то, это христианский форум, а Христиане, как правило уважают и принимают Писание целиком, как вдохновленное Богом и истинное. Вы - исключение. Не буду больше с Вами спорить, так как нас нет общей платформы для дискуссии.
С уважением,
Галина Ан-на

[mara]

"А в том, что пишу вам, перед Богом - не лгу"(Ап.Павел - Галатам)

Это говорил не Господь, а автор псалма, Давид.
Это написал апостол Павел, а не Бог. А то, что Павел верил в богодухновенность Писаний, еще не значит, что это не было его заблуждением. Все-таки обучение у фарисеев прошел, еще и не такому научат. При этом Павел не говорил, что пророчествует от Господа.

Рим.1:1."Избранный к благовестию Божию", Гал.1:11. "Евангелие, которое яблаговествую, не есть человеческое, ибо я принял его и научился не от человеков, но через откровение Иисуса Христа" и потом ещё много.Ап. Павел ВСЕГДА писал иговорил, что он пророчествует от имени Христа.
Во что же вы верите?!

[mara]

Благодать Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и общение Св.Духа со всеми нами.

На мой взгляд уверенность протестантов в непогрешимости Библии имеет похожую природу. Из самих Писаний мы не знаем даже кто написал Евангелия, но тем не менее мало кто сомневается в том что это богодухновенные Писания. Хотя единственным доказательством этого -таки она опасна - тут же проповедуют и тут же уводят в погибель своими лжеучениями. Да .

Я не совсем понимаю. что плохого в том, что протестанты всех мастей верят в непогрешимость Святого Письма?. Одни верят в непогрешимость папы( хотя никто не верит), другие верят в непогрешимость церкви ( хотя и в церковь погрешает), Но должна же быть у людей какая-то твердая платформа - во что они должны стойко верить!
Я не апологет протестантизма. Но я верю, раз они существуют - значит ,Господу так надо. "Не можете без Меня ничего делать". Если б Господу они мешали сильно - их бы не было. Или они бы были малочисленны. Оникстати, тоже ратуют за узкий путь - Путь Заповедей. А то, что их много - это не говорит, что они идут широко. В 19 в. вся Россия -матушка была православная. Поголовно. И что?!. Пришел антихрист-ленин и все православные мужички-бабы ринулись за ним. А батюшек - под дуло.
Не знаю, зачем искать различия? Не лучше ли помочь друг другу.Ибо грехов у всех - ого-го!

[Drunker]

Я не совсем понимаю. что плохого в том, что протестанты всех мастей верят в непогрешимость Святого Письма?. Одни верят в непогрешимость папы( хотя никто не верит), другие верят в непогрешимость церкви ( хотя и в церковь погрешает), Но должна же быть у людей какая-то твердая платформа - во что они должны стойко верить!

Я не говорю что это плохо, я говорю что это не имеет никакого основания - просто так решили и всё. Это то же предание, которое нельзя проверить.

Я не апологет протестантизма. Но я верю, раз они существуют - значит, Господу так надо. "Не можете без Меня ничего делать". Если б Господу они мешали сильно - их бы не было. Или они бы были малочисленны.

А зачем нужна тьма? Чтобы видна была разница между светом и тьмой.

Ваши количественные размышления не соответствуют Писанию. Богу грешники неугодны, но их очень много. А вот праведников раз два и обчёлся.

Они кстати, тоже ратуют за узкий путь - Путь Заповедей. А то, что их много - это не говорит, что они идут широко. В 19 в. вся Россия -матушка была православная. Поголовно. И что?!. Пришел антихрист-ленин и все православные мужички-бабы ринулись за ним. А батюшек - под дуло.
Не знаю, зачем искать различия? Не лучше ли помочь друг другу. Ибо грехов у всех - ого-го!

Как можно помочь тому кто не видит своей болезни? Или как можно принимать помощь от того кто предлагает ампутировать голову при головной боли?

У разных конфессий разные представления о том что грешно а что нет, поэтому им трудно договориться.

Православные видят свою греховность. Всю службу только и слышно "Господи помилуй", "прости прегрешения наши"... Чем протестанты могут помочь кающимся православным?

[Kass]

То что Христос царствует в Царствии Небесном думаю Вы верите? Об этом в Писании сказано.

последнее время общался со свидетялими Иеговы - это точь в точь их утверждение - что Иисус царствует на Небесах. Если так, то что там делает Бог-Отец?
И вообще, можно подтвердить насчет царствования Иисуса на Небесах словами из Писания?

Дальше всё чисто логически выводится. Мать Царя - Царица.

Чисто логически: если Безначальный вошел мир (воплотился) через дверь (Марию), то дверь достойна особого почитания. Так? Похоже что так.

Это конечно если верить, что святые уже сейчас в Царствии Небесном.

Странное дело, как оказывается - когда Иоанн Креститель и Иисус проповедовали приближение Царствия Небесного, никто из евреев не сомневался, что речь идет о реальном воцарении Мессии на земле, в Иерусалиме. Откуда пошла байка о существовании некоего царства на Небесах? Не оттуда ли же, откуда и про Царицу Небесную?

Для православных было подтверждение этому в видениях.
Те кто эти видения не признаёт, им остаётся довольствоваться только Писанием....

что некоторые с успехом и делают - Слава Богу!

...но и здесь можно увидеть величие Марии.

Цитату, плиз...

Надо только себя не сильно возвышать.

Факты?

Вот Вам цитата для размышления:

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 20 > Стих 23:
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую -- не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим.

Протестанты очень любят всех в один ряд ставить и Марию и себя, типа все христиане одинаковые, равные перед Богом, но это противоречит Писанию.

Цитату...

Или вот это иногда приводят:

Цитата из Библии:

Книга Псалтирь > Глава 45 > Стих 9:
(44-10) стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

Но здесь конечно ничего конкретного сказать нельзя. Разве что можно сказать что в Библии есть образ в котором упоминается некая царица, которая стоит одесную того о ком сказано: "Престол Твой, Боже, вовек".

Если Церковь - невеста Христова, то, когда Христос вернется и воцарится, и когда наступит Его брак с Невестой, кем станет невеста, как не Царицей?

А Вы можете себе представить словосочетание "Мать Иисуса Христа"? Думаю вполне можете. Зачем выдумывать что-то кроме этого?

Действительно, зачем?... если только понимаешь разницу между Словом и воплощенным Словом... А если не понимаешь, тогда без "Богородицы" не обойтись...

Мать Духа Святого, Мать Троицы? Разве это есть в православном учении?

Ну, может просто времени не хватило до этого "додуматься"?

Будьте честны - или признайте что Иисус Христос - Бог и тогда нет никаких противоречий в православном учении о Богородице...

кхм... опять насчет Слова и Слова ставшего плотью. И еще Фил.2:6-7 для выбора правильного направления для размышлений.

[Kass]

Я не говорю что это плохо, я говорю что это не имеет никакого основания - просто так решили и всё. Это то же предание, которое нельзя проверить.

Денис, это ты о Писании? Ну так найденные в большом количестве фрагменты Писания доказывают, что Оно дошло до наших времен без изменений, в отличие от предания, которое постоянно дополняется "свежими" мыслями. Точно как у Свидетелей Иеговы (не к ночи будут помянуты...)

[Drunker]

последнее время общался со свидетялими Иеговы - это точь в точь их утверждение - что Иисус царствует на Небесах. Если так, то что там делает Бог-Отец?
И вообще, можно подтвердить насчет царствования Иисуса на Небесах словами из Писания?

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 25 > Стих 34:
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

[ma3471]

Почему Мать Христа -Марию- стали называть царицей небесной? Откуда это взялось? И почему? Какое основание этому есть в Св.Писании?
Спасибо .

Потому что Она - Мать Царя Небесного. Потому что Она царствует вместе с Господом. А тот кто царствует называется царём или царицей. На самом деле всё очень просто.

[Drunker]

Чисто логически: если Безначальный вошел мир (воплотился) через дверь (Марию), то дверь достойна особого почитания. Так? Похоже что так.

Где в Писании про дверь (Марию)? Сам придумал? Давай придерживаться Писания. Это же ваши принципы.

Хотя ничего зазорного в почитании дверей нет.

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 7:
Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.

Странное дело, как оказывается - когда Иоанн Креститель и Иисус проповедовали приближение Царствия Небесного, никто из евреев не сомневался, что речь идет о реальном воцарении Мессии на земле, в Иерусалиме. Откуда пошла байка о существовании некоего царства на Небесах? Не оттуда ли же, откуда и про Царицу Небесную?

Так ты с евреями вместе ждёшь воцарения Мессии на земле? Или всё-таки в "байку" про Царствие Небесное веришь?

[Kass]

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 25 > Стих 34:
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

Денис, ты читал весь отрывок из которого выдернут этот стих?
Ранее там сказано в ст.31 "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей"
Куда придет Сын Человеческий, Он же Царь? Денис, Он придет на землю! Это о втором пришествии и воцарении Христа на троне Давидовом, как и обещал Бог через Своих пророков!

А если даже просто взять этот стих Матф.25:34 и рассматривать лишь его в отрыве от контекста, то мысль о том, что там говорится о церстве на небесах - это чистое умозаключение. Правда, чистым умозаключением было бы утверждать что там идет речь о земном царстве, но... Но есть контекст, есть параллельные места в Писании.
Так что о царстве в мире ином пока никаких подтвержденных Писанием не поступило.

[Kass]

Где в Писании про дверь (Марию)? Сам придумал? Давай придерживаться Писания. Это же ваши принципы.

Да, сам придумал А чё? нормальный образ, чтобы донести мысль до масс. Многим ведь надо образы перед глазами рисовать, чтобы им легче было принимать невидимое

Хотя ничего зазорного в почитании дверей нет.

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 7:
Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.

Не балуйся

Так ты с евреями вместе ждёшь воцарения Мессии на земле?

э... а второе пришествие на днях отменили? я прессу не читаю и телек не смотрю... может пропустил?

Или всё-таки в "байку" про Царствие Небесное веришь?

та не... я - не... буквально с сегодняшнего дня...