Бог продолжает творить?

[esp]

Ой, любите же вы поспорить, esp!

Я не люблю неточностей, которые ведут к извращению христианства до уровня халявы. Не обижайтесь, пожалуйста.
Не помню, с Вами я полемизировал и говорил, что зачатие, рождение, крещение, преображение, предательство, распятие, воскресение семь ступеней, которые идут в заданной последовательности. Нельзя преобразиться, не будучи, крещенным, нельзя воскреснуть, прежде не умерев. Почитайте сколько побеждающих в Откровении? Тоже семь. И победы достигаются одна за другой. Если Вы нахаляву достигните состояния Христа, Вас ни одна психушка не примет.

[Владимир 3694]

Если " последовательное пакибытие" (в смысле последовательного камандирования духа в различные эпохи) то предопределённость железная?

"Железная" предопределенность существует, как я уже писал, лишь для ключевых в реализации Божественного Плана персонажей (чтобы не путаться с терминами "личность", "душа" и т. д.). А свобода воли дарована всем.

А чем отличается параллельное, препендикулярное и последовательное пакибытие в смысле возможности из будущего изменить прошлое со следствием в виде изменения радостей и страданий в настоящем?

Практически - ничем.

А если паралельное?

"Параллельное" - частный случай последовательного. Если в результате реализации свободной воли конечная цель (спасение) достигается в результате "параллельного пакибытия", необходимость в "последовательном" отпадает. Нет в нем необходимости и в том случае, когда человек предопределен к спасению или к погибели.

... из будущего можно переделывать прошлое, из которого следует другое будущее. При этом, материальные причины/следствия изменить можно механически (материально).

Скажем иначе: прошлое меняется. Точнее, Бог меняет. Убедиться в этом можно, внимательно читая Новый Завет. Но человек этого не замечает. Ему кажется, что таким оно (прошлое) было всегда.

А вот за изменения радостей, страданий и платить придеться тем же? Если корректировать из будущего прошлое, то от страданий за чужие грехи не уйти тому кто корректирует?

Человек посадил дерево (и это - хорошо?), а оно через триста лет упало и придавило другого человека (и это - плохо?) А человек этот - сексуальный маньяк (значит, всё-таки, хорошо?). Любое действие (и даже мысль) имеет некие последствия. А о поощрении или наказании судить не нам.

Из настоящего нельзя повлиять на прошлое. Иначе почему Буша выбрали на второй срок?

Потому и выбрали. Шутка?

Что меняется от геометрии пакибытия?

Для Бога - ничего, ибо Он Всеведущ.
Для человека (порой) - всё, ибо он обладает свободой воли.

Это только "побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия" (Отк 2:7). А остальным...

Вот и я - о том же...

[Владимир 3694]

1- Когда из будущего дух попадает в прошлое и то что он в прошлом сделает приведёт ровно к тому будущему из которого он попал в прошлое это «последовательный» <вариант> по «Владимир 3694»

2-Человек из будущего смотрит в прошлое и говорит «так нельзя» и его дух командируется в прошлое и изменяет будущее, из которого он командирован, с прогнозируемым результатом. Заплатив при этом своими страданиями, если прошлое было плохое. Это по «Владимир 3694» «параллельный» вариант (если, конечно, я правильно понял) И в этом случае предопределение не подвергается сомнению.

Ни то, ни другое. Я уже писал, что в рамках этого форума нет никакой возможности внятно объяснить, что я имею в виду, говоря о том, что предопределение и всеведение Бога не исключает свободы воли, а, напротив, последняя является необходимым элементом Божественного плана. Для одного лишь тезисного изложения, без доказательств, понадобилось бы, как минимум, несколько десятков страниц.

Предлагаю варианты на выбор:

1. Дождаться, пока закончу писать книжку.
2. Допустить, что такое возможно, и подумать самостоятельно.
3. Счесть мои сообщения бредом (шизофренией, паранойей, бабьими баснями - нужное подчеркнуть) и забыть.

[esp]

Для Бога - ничего [не меняется], ибо Он Всеведущ.
Для человека (порой) - [меняется] всё, ибо он обладает свободой воли.

Не свободой, а иллюзией свободы...

Вот и я - о том же...

Так мы оба о том же. Но разными словами.
Извините за краткость температура...

[esp]

Предлагаю варианты на выбор:

1. Дождаться, пока закончу писать книжку.
2. Допустить, что такое возможно, и подумать самостоятельно.
3. Счесть мои сообщения бредом (шизофренией, паранойей, бабьими баснями - нужное подчеркнуть) и забыть.

Ни один из вариантов не подходит

[Зоровавель]

Я не люблю неточностей, которые ведут к извращению христианства до уровня халявы. Не обижайтесь, пожалуйста.

Почитайте сколько побеждающих в Откровении? Тоже семь. И победы достигаются одна за другой. Если Вы нахаляву достигните состояния Христа, Вас ни одна психушка не примет.

Вы уж тоже, не обижайтесь, esp, а то я, все выступаю в роли Вашего критика, хоть Вы и много дельного пишете.

Раз уж неточности ведут к извращению христианства, то Вам нужно пересмотреть свои познания в арифметике. Дело в том, что обетований побеждающим, в Откровении восемь.... Вернее два раза по четыре, еще вернее, по два обетования, на каждый духовный возраст.

[Владимир 3694]

(Человек обладает) не свободой, а иллюзией свободы...

Это - Ваша точка зрения. Я ее не разделяю, но спорить не буду.

Так мы оба о том же. Но разными словами.

Дай-то Бог.

Извините за краткость температура...

Поправляйтесь и... продолжим.

Ни один из вариантов не подходит

Намек понял.

[esp]

Раз уж неточности ведут к извращению христианства, то Вам нужно пересмотреть свои познания в арифметике. Дело в том, что обетований побеждающим, в Откровении восемь.... Вернее два раза по четыре, еще вернее, по два обетования, на каждый духовный возраст.

Извольте объясниться Кто, Где, Когда?

[Аннав-2]

. Сердце не обманет, слушайте его.

А как получить тишину чтобы его услышать, а может и не только его? Где "глушилки"? Как избавиться от помех и получить сверхчуствительность?
Во что смотреть в микроскоп ии телескоп?Модуляция сигнала аналоговая или цифровая? А если сигналы без обратной связи, то как проверить не почудилось ли , ведь глюк бывает (и часто) у всей толпы?

[Зоровавель]

Извольте объясниться Кто, Где, Когда?

Я не понял, Вам пересчитать обетования при свидетелях, или разложить их по возрастам, или ответить в духе Вашего вопроса, типа, "где будет труп там соберутся орлы"???
Кстати этим ответом Иисус, отвечает на два вопроса: и Где, и Когда.

[Владимир 3694]

А как получить тишину чтобы его услышать, а может и не только его? Где "глушилки"? Как избавиться от помех и получить сверхчуствительность?
Во что смотреть в микроскоп ии телескоп?Модуляция сигнала аналоговая или цифровая? А если сигналы без обратной связи, то как проверить не почудилось ли , ведь глюк бывает (и часто) у всей толпы?

У исихастов на этот счет была (есть) целая система, но в открытой печати ее подробного изложения нет. Ищите.

[esp]

Я не понял, Вам пересчитать обетования при свидетелях, или разложить их по возрастам, или ответить в духе Вашего вопроса, типа, "где будет труп там соберутся орлы"???
Кстати этим ответом Иисус, отвечает на два вопроса: и Где, и Когда.

Ой... Слава Богу, Вы привели только одну цитату из Библии, да и то, отклонившись от Вашего стиля оформления сообщений.

Вы писали:

Вам нужно пересмотреть свои познания в арифметике. Дело в том, что обетований побеждающим, в Откровении восемь.... Вернее два раза по четыре, еще вернее, по два обетования, на каждый духовный возраст.

Где суть восемь обетований побеждающим в Откровении?

[esp]

У исихастов на этот счет была (есть) целая система, но в открытой печати ее подробного изложения нет. Ищите.

Творения основателя исихазма Григория Паламы вообще непереводимы (как мне поведали православные переводчики).

[Зоровавель]

Извольте объясниться Кто, Где, Когда?

Ой... Слава Богу, Вы привели только одну цитату из Библии, да и то, отклонившись от Вашего стиля оформления сообщений.

Для кого-то присутствие цитат из Писания вызывает восторг и славу Богу, для кого-то их отсутствие....
Ув. esp когда я, наконец уверую, что все происходящее здесь, на форуме происходит ради Вас одного, то буду оформлять свои сообщения в соответствии с Вашим вкусом, т.е. без цитат.

Вы писали:Где суть восемь обетований побеждающим в Откровении?

Вот здесь:
Откр 2 7
Откр 2 11
Откр 2 17
Откр 2 26
Откр 3 5
Откр 3 12
Откр 3 21
Откр 21 7

[esp]

Откр 2 7
Откр 2 11
Откр 2 17
Откр 2 26
Откр 3 5
Откр 3 12
Откр 3 21
Откр 21 7

Читаем: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Отк 3:21). Слова сии явно сказаны не Богом, а Сыном.
"Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном" (Отк 21:7). А эти слова явно сказаны Богом, а не Сыном.

Если же искать упоминания о побеждающем вообще, независимо от уст, из которых эти слова исходят, то Вы забыли Исход 32:18...