-
Переводы: http://vstromata.livejournal.com/ -
Конечно не нравится. Поэтому ничего менять не надо.
В Библии слово "плоть" имеет не одно значение:
1) органическая ткань, мясо (ничего отрицательного);
И Иегова Бог навел на человека глубокий сон, и он уснул; и Он взял одно из его ребер и закрыл его место плотью. (Быт.2:21, ВП)
И погибла всякая плоть, двигавшаяся по земле: птицы, и скот, и животные, и все кишащие существа, которые кишат на земле, и все человечество. (Быт.7:21, ВП)
Не вся плоть - одна и та же плоть, а одна - у людей, другая плоть - у скота, другая плоть - у птиц, другая - у рыб. (1 Кор.15:39, ВПНЗ)
2) уничиженное в результате падения, смертное тело
(ничего положительного);
И Слово стало плотью... (Ин.1:14)
Рожденное от плоти есть плоть... (Ин.3:6)
3) слившееся с падшей природой Сатаны тело человека, которое осквернило также душу человека, превратив ее в "я"
(только отрицательное).
Потому что из дел закона не будет оправдана перед Ним никакая плоть; ибо через закон - познание греха. (Рим.3:20, ВПНЗ)
Ибо плоть вожделеет против Духа, а Дух - против плоти; ибо они противостоят друг другу, чтобы вы не делали то, что желаете.
(Гал.5:17, ВПНЗ)
Но те, кто от Христа Иисуса, распяли плоть с ее страстями и вожделениями. (Гал.5:24, ВПНЗ) и т.д.
Когда мы говорим, что после падения человека тело изменило свою природу, превратившись в плоть, мы имеем ввиду отрицательные значения слова "плоть" в Библии, т.е. 2 и 3.
Но это не значит, что теперь везде нужно заменять слово "тело" на слово "плоть". С физической точки зрения, тело человека, как и всякое физическое тело, всегда есть "тело". Поэтому в Библии, когда тело рассматривается как физический объект, вместилище, сосуд для души, духа или Святого Духа, то используется слово "тело". Но если Слово подчеркивает природу или сущность человеческого тела, то чаще всего используется слово "плоть".Комментарий
-
У плоти нет ни одного положительного значения. А у тела сколько угодно. Подумайте над этим.Я сделал эту замену, чтобы Вы поняли абсурдность Вашего тезиса.Хуже того, чтобы размышлять о Библии и Боге с физической точки зрения, только пьянка с безалкогольным пивом. "Надо понять Писание, как достойно мыслить о Боге" (Ориген по памяти).А Тело Иисуса Христа, тело Церкви это тоже физический объект??? Понятие "физический объект" только насильно и искусственно можно приторочить к смыслу Писания. Да и то новое физическое оторвет от старого духовного, и дыра будет хуже прежнего...Комментарий
-
Уважаемый esp!
Мы, кажется, сейчас говорим конкретно о физическом теле человека, а не вообще о телах. Я понимаю, что есть тела небесные, душевные, духовные (1 Кор.15) и т.д. и об этом тоже можно поговорить, но мне не хотелось бы отклоняться от темы и "метаться" по всей Библии.
Согласен с вами, что в слове плоть нет ничего положительного. Поэтому когда я говорил о "плоти" в значении "органической ткани, мяса", я не подписал, что это положительный аспект, но и отрицательным назвать не смог, т.к. в данном случае слово обозначает просто определенную материю. Поэтому я подписал "нет ничего отрицательного". Но я согласен над этим подумать.Комментарий
-
Физическими телами "вообще" занимается физика. Телами человека занимается биология и медицина. Ни одна из этих наук и близкого касательства не имеет к Библии. И Библия сомнительный учебник по этим наукам. Я говорю о смысле слова "тело" в Библии. Только об этом смысле можно говорить на этом форуме.Ваше нежелание "метаться" скорее всего приведет к тому, что Вы будете выбирать те фрагменты, которые кажутся Вам понятными, и поэтому Вам "нравятся". Истину же нельзя любить не за то, что она хороша. Истина бывает оч-ч-чень нелицеприятна.Я это заметил.Ну Слава Богу
(очень дружелюбный смайлик). Подумайте еще вот над чем: В Библии очень много "темных" и непонятных (чем не причина подумать) мест: Павлова непонятная жена, спасающаяся в святом и целомуденном чадородии; опять же Павловы "оба", которых соединяет в одно Христос; заповедь возлюбить как ближнего того, кто оказал нам милость, как милосердный Самарянин, хотя при этом мы уподобимся мытарям и грешникам, которые любят за то, что их любят; призыв приобретать друзей неправедным богатством, сомнительный даже для фашиста или коммуниста; непонятливость Апостолов во время Тайной вечери.
Ладно. Не буду Вас грузить. Но над всем нужно думать, а не повторять бред и аббракадабру из догматов и толковых Библий.Комментарий
-
..тоже сказал один профессор математики, увидев таблицу умножения.
Может быть - недостаточно сложно, для Вашего понимания?
Как я понимаю, изучать что либо лучше на фоне безмолвия, в собственной тишине,беспристрастно, усиливая едва слышимые сигналы и не визжа от гордости за свои успехи. На малом , никем не замечаемом обекте рассмотрения можно увидеть многие основополагающие принципы. Как маленький полупроводниковый кристалл управляет огромным электронным устройством которое в свою очередь управляет..., как зерно горчичное запрограмированное на рост дерева.
("Из искры возгориться пламя" и "ложка дегтя испортит бочку мёда" - пример не отсюда)Последний раз редактировалось Аннав-2; 30 August 2007, 08:39 AM.Комментарий
-
А смыслом слов занимается лингвистика. Эта наука имеет касательство к Библии? Я думаю, не стоит пренебрегать физикой, биологией и медициной. Хотя эти науки изучают материальную сторону вещей, эти материальные вещи сотворены Богом и Он вложил в них определенные законы и принципы, которые выражают Творца:
Ибо невидимое Его - и Его вечная сила, и божественные свойства - ясно видно от сотворения мира, будучи постигаемо посредством созданий... (Рим.1:20, ВПНЗ)
Поэтому и Господь Иисус, и Петр, и Павел часто использовали земные, материальные примеры, основываясь на человеческом знании того времени, чтобы приподнести высокую духовную истину. Кстати, Павел довольно часто использовал в своей речи научные и даже военные термины того времени, а Лука, будучи врачем - медицинские.
Да, думать нужно над всем и всегда, но без толковых книг тоже никак. Нужно ценить и использовать работу Господа в прошлых поколениях. Это - ярусы строения, на которых мы стоим непосредлственно. Кто не утверждается на трудах предшествовавших нам работников Божьих, тот сам этим доказывает, что он вне строения. Это просто мысли вслух - думаю, что к вам это не относится.Но над всем нужно думать, а не повторять бред и аббракадабру из догматов и толковых Библий.Комментарий
-
Как можно стыдиться Данного нам Создателем? Плоть - вместилище души, одеяние души, если хотите. Плоть является инструментом души в познании Творения. Плоть есть крайняя, которую прикрывают и лицо и др., что разрешено открывать. Через нее мы познаем наслаждение и муку. Предвкушаем райское наслаждение или вечные муки. Плоть - и один из инструментов, с помощью которого Создатель воздействует на души, ведет. Прикрывают крайнюю плоть для того, чтобы мысли не отвлекались от поминания Творца. Ведь человек сотворен слабым и не все могут, видя не прикрытую плоть, поминать Создателя. Сама плоть (в том числе и крайняя) нейтральна, а вот как мы ею пользуемся - может быть греховным, а может и стяжать Царствие Небесное.Комментарий
-
Да, Он так создал мир, мы его твари и нам написано грешить и молить о прощении. Плоть в этом плане не чем не отличается от всего Творения. Корень в том, что Он создал человека забывающим, а если бы человек, не забывал Творца, то и не грешил бы. Плоть - не виновата. Таков Верховный замысел. Но как он великолепен!Комментарий
-
Хорошо. Каков его (замысла) смысл? Чтобы поклонялись? Чтобы не забывали? Чтобы не грешили? Если смысл только в этом, то человек не нужен. Или смысл творения, наоборот, чтобы грешили и из-за этого поклонялись? Как-то у Вас получается, что Аллах очень похож на человека. Но ведь это не так...
Итак, Каков смысл замысла Аллаха при сотворении?Комментарий
Твитнуть
Комментарий