Бог продолжает творить?

[Аннав-2]

Можно будет наслаждаться. Рай вечное наслаждение. Вы не будете утруждать там себя гордостью.

А в чём причина отлучения человека от Бога, как он попал в начало?
Тоже жил не тужил и ....

[VladK]

Pilgrimlike

И кто скажет слово против Сына Человеческого - простится ему, но кто скажет против Святого Духа - не простится ему ни в этом веке, ни в будущем. (Мф.12:32, ВПНЗ)

Могу еще добавить:
"Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения." (Лук. 20:34-36)
"Платить" надо в этой жизни, если вы говорите о соучастии в Христовых страданиях. В "том веке" выносится приговор и приводится в исполнение

Но практика показывает, что чаще всего мы не способны отвергнуть себя именно в том, на что мы тратим данное нам время.

Даже если это спорное утверждение и верно, то это еще не означает, что именно время является "платой", а не то ради чего мы тратим свое время. Когда вы покупаете товар за деньги, то не деньги сами по себе являются платой, а тот труд, который вы приложили чтобы заработать их. Но спасение наше не покупается и не зависит от вложенного труда.
"И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. " (Откр. 22:17)

[Зоровавель]

Не найду в Библии про военачальника , который перед сражением свои возможности оценивает.

Лк 14 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Лк 14 32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Лк 14 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

[Аннав-2]

Лк 14 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Лк 14 32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Лк 14 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Спасиб Вам за цитату!

Лк 14 33 "Так всякий из вас..." как так? "отрешиться от всего что имеет" - это ещё и по К. Г. Юнгу - "Отвергнись себя" (своего "Я") и "отрешиться от всего, что имеет" (тоже своего "Я"). "Я" - это то что иммем.

И почему "с 10 тысячями", почему "с 20 тысячями".....?

[Зоровавель]

Лк 14 33 "Так всякий из вас..." как так? "отрешиться от всего что имеет" - это ещё и по К. Г. Юнгу - "Отвергнись себя" (своего "Я") и "отрешиться от всего, что имеет" (тоже своего "Я"). "Я" - это то что иммем.

Как-то странно, получается у Юнга или у Вас, не знаю....
Кругом получается свое "Я" как будто больше нечего отвергать.

В этом месте Евангелия, Господь говорит о критериях ученичества. Сечас миллионы людей называют себя учениками Христа, хотя этим критериям не соответствуют. Или Вы знаете кого-либо из нынешних???

И почему "с 10 тысячями", почему "с 20 тысячями".....?

Всякий последовавший за Христом, объявляет войну князю мира сего.
Становится воином Христа. А Павел в этой связи пишет:

2 Тим 2 4 Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.
2 Тим 2 5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться.

По Закону, жертва не готова пока тук не будет сожжен на жертвеннике.
Поэтому Господь предупреждает о той опасности в которой может оказаться незаконно подвизавшийся, т.е. не отрешившийся от всех своих хабарей и родни, иже с ними, а так же жизни своей. Потому, что наличие хабарей или родни, подразумевает надежду на них, а страх потерять жизнь, говорит о неверии или сомнении в обетования вечной жизни.
А при таком раскладе, князь мира сего окажется в два раза сильнее (в лучшем случае)

Ин 14 30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

Побеждать можно только безусловным доверием Христу.
Здесь речь не о спасении, а о Царстве. Надеюсь, Вы, различаете эти понятия.

[esp]

Всякий последовавший за Христом, объявляет войну князю мира сего.

Дело за малым знать, кто такой князь. А то можно и на его стороне воевать.

[Зоровавель]

Дело за малым знать, кто такой князь. А то можно и на его стороне воевать.

Так отож.... Вы не оглашаете это имя, а мы подвергаемся ужасному риску оказаться на его стороне....

А если серьезно: "Дерево познается по плоду"....

[esp]

Так отож.... Вы не оглашаете это имя, а мы подвергаемся ужасному риску оказаться на его стороне....

Так и быть. Вам, как родному: князь мира сего, бог века сего, лукавый из молитвы Господней одно и то же новозаветное лицо.

[Зоровавель]

Так и быть. Вам, как родному: князь мира сего, бог века сего, лукавый из молитвы Господней одно и то же новозаветное лицо.

Это тот, который приобрел землю Горшечника???

[esp]

Это тот, который приобрел землю Горшечника???

Давайте вместе смеяться:

[Зоровавель]

С другими кандидатурами у меня напряг.

[esp]

С другими кандидатурами у меня напряг.

Дай Бог, чтоб только с кандидатурами...

[Аннав-2]

Чем круче джип, тем дальше трактор.

[quote=Зоровавель;973484]Как-то странно, получается у Юнга или у Вас, не знаю....
Кругом получается свое "Я" как будто больше нечего отвергать.

В этом месте Евангелия, Господь говорит о критериях ученичества. Сечас миллионы людей называют себя учениками Христа, хотя этим критериям не соответствуют. Или Вы знаете кого-либо из нынешних???


Типа- "зачем мне холодильник когда я не курю"
Лк 14 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Лк 14 32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Лк 14 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

"Отрешиться от всего что имеет" это тоже что отвергнуться себя (то есть своего "Я"), следовательно -"Я" это то что имеем, а не только то что видим в зеркале. Это банальная класика психологии, которой почему то так щугаються те кто понимает писание с кухонно-бытовой точки зрения. "Оскарбляя лощадь на которойсидит дама, Вы оскарбляете даму" - в данном случае лощадь часть "Я" дамы...жевать дальше?
Что за царь-? почему 10 и 20 тысяч, а не 22 тысячи? И как стать учеником? - вопросы конкретные.
Они следуют из предидущего диалога на тему - "чем больше блудишь, тем дороже путь к дому", и уточняют - где же путь домой, как его найти, что для этого надо сделать (сделать, а не повторять - "халва, халва, халва, халва..")?, ведь И.Х. и есть путь. Читайте Полякова, а там критикуйте и не изобретайте велик.

[Аннав-2]

[quote=Зоровавель;973484]Как-то странно, получается у Юнга или у Вас, не знаю....
Кругом получается свое "Я" как будто больше нечего отвергать.

Отвергните от себя то что не Ваше "Я", то что Вам не принадлежит. Отверните от себя милион баксов Березовского, или вот эту чашечку кофэ, что я поглащаю в настоящий момент....Только если отвергнитесь каких-то , в тяжёлой форме, иллюзий по вышеуказанным предметам.

[Зоровавель]

"Отрешиться от всего что имеет" это тоже что отвергнуться себя (то есть своего "Я"), следовательно -"Я" это то что имеем, а не только то что видим в зеркале.

И то, что Вы видите в зеркале, не есть Ваше "Я", а всего лишь тело, скорлупа. Та сущность, которая, видит - это ваше "Я".

Лк 12 20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?

Это банальная класика психологии, которой почему то так щугаються те кто понимает писание с кухонно-бытовой точки зрения. "Оскарбляя лощадь на которойсидит дама, Вы оскарбляете даму" - в данном случае лощадь часть "Я" дамы...жевать дальше?

Увы мне, в банальной классике психологии я дуб, так, что мне ближе кухонно-бытовая точка зрения.
Что проще было сказать Господу, отвергни свое "Я", или:

Лк 14 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Лк 14 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Это заповедь)

Мк 10 29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
Мк 10 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Это обетование заповеди)

Видимо Он, с банальной психологией тоже незнаком.

Что за царь-? почему 10 и 20 тысяч, а не 22 тысячи? И как стать учеником? - вопросы конкретные.

Для того, что бы получать ответы на конкретные вопросы, нужно для начала стать конкретным учеником Иисуса. Об этом Он и говорит. А потом, вопросы отпадут сами собой.

Ин 16 23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.

Читайте Полякова, а там критикуйте и не изобретайте велик.

Это Вы, как-нибудь без меня.