Бог продолжает творить?

[esp]

Бог может в любое время изменить, подкорректировать.

«Всевышний на весах взвесил век сей, и мерою измерил времена, и исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера» (3 Езд 4:3637). Или Вы считаете, что мера исполнилась? С каких пор?

[esp]

Аминь. Согласен. Вечное спасение дается даром, по благодати, но чтобы обретать Христа и преобразовываться в Его образ, надо чем-то платить. И рано или поздно, всем верующим в Христа, придется платить - чем позже, тем дороже.

Я тоже скажу: Аминь. Согласен. Но спасение по благодати, а благодать через веру (Еф 2:8) (а не нахаляву). Человеку ох как много надо сделать самому, ибо вера это дело (Ин 6:28-29), а не просто принятие информации без проверки.

[Pilgrimlike]

Как то расплывчато, в смысле "отвергнись себя"?

Да.

А если я вынужден тратить время на то что ни я не люблю, ни прогресса пока не даёт?

Чем больше наше виденье Господа и, как следствие, любовь к Нему, тем больше мы готовы и способны платить цену, чтобы обрести Его.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1 Кор.13:3)

[Pilgrimlike]

Ему наша плата не нужна: "Милости хочу, а не жертвы". Напротив, Он Сам платит, даже работникам одиннадцатого часа. А если мы считаем своим долгом платить, то плата достается не Ему.

Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
(Мф.25:8-9)

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Отк.3:18)

Истина всегда многогранна. О ней нельзя судить однобоко. В данном вопросе есть по-меньшей мере две стороны:
1) мы не можем заплатить за наши грехи - смерть Христа является единственной платой, которую принимает Бог;
2) мы не можем жить для Бога - только жизнь Христа является единственной жизнью, производящей угодное Богу житье и служение и, чтобы наполниться этой жизнью, надо опустошиться от много того, что до этого наполняло нас. Это и есть плата - позволить Господу удалить из нас то, что Ему мешает.

[Мехмет]

И ей можно будет гордиться?

Можно будет наслаждаться. Рай вечное наслаждение. Вы не будете утруждать там себя гордостью.

[VladK]

esp

«Всевышний на весах взвесил век сей, и мерою измерил времена, и исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера» (3 Езд 4:3637). Или Вы считаете, что мера исполнилась? С каких пор?

"Он отвечал мне и сказал: измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных, 2 тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный. "(3 Ездр. 9:1-2)
На мой взгляд, "мера" еще не до конца "исполнилась", но уже близко, если вы спрашиваете о Втором пришествии Христа.

[esp]

На мой взгляд, "мера" еще не до конца "исполнилась", но уже близко, если вы спрашиваете о Втором пришествии Христа.

Нет, я спрашивал, когда исполняется мера, чтобы Господу двигать и корректировать.

[VladK]

Pilgrimlike

"Чем позже, тем дороже" - если мы не заплатим добровольно, при жизни, в этом веке, то Господь лишит нас всего лишнего принудительно в следующем веке, а это будет больнее.

Следующего века для вас (как и для меня) уже не будет.

А платить необходимо в основном временем, которое мы тратим на то, что мы любим, и своими мнениями и предпочтениями.

"Отвергнись себя" уж никак не может быть временем. Если это так, то самую большую плату мы отдаем, когда спим. Здесь речь не о нашей плате, а плате Христа за нас. Мы лишь идем Его путем, или путем дьвола. В этом и выбор для нас и свобода наша. У "развилки" есть только две дороги. А время и дается нам для того, чтобы мы могли сделать свой выбор.

[VladK]

esp

Нет, я спрашивал, когда исполняется мера, чтобы Господу двигать и корректировать.

Тогда зачем вы цитировали Ездру? Он ведь спрашивал именно о конце света.
Для того чтобы "двигать и корректировать" для Бога всегда время!

[esp]

Тогда зачем вы цитировали Ездру? Он ведь спрашивал именно о конце света.

Влад, Вы настаивали:

Предопределенным [скорее] можно назвать план Бога, а не Его реальное воплощение, путь, которое Бог может в любое время изменить, подкорректировать.

А я Вам отвечаю словами Ездры:

«Всевышний на весах взвесил век сей, и мерою измерил времена, и исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера» (3 Езд 4:3637).

Так что никакие корректировки невозможны по крайней мере до исполнения определенной меры.

Для того чтобы "двигать и корректировать" для Бога всегда время!

У Бога всегда время только по человеческому разумению. И свобода воли существует только по человеческому разумению. А на самом деле понятия Бог и время столь же сочетаются как кошка и зеленый цвет. Бог в вечности, которая ничего общего не имеет со временем. Понятие вечности (даже без Божия Всеведения) включает в себя полную предпределенность (если Вам больше нравятся латинские корни детерминированность) всего вплоть до волос на Вашей голове. А если Бог предпределяет только исполнения пророчеств, то получается как-то китч на вечность. И пародия на Бога, Который сидит на небесном престоле и следит за Вами, как бы Вы не сделали чего-то, что превышает рамки Вашей свободной воли, чтобы Вас подкорректировать.

[Аннав-2]

"Чем позже, тем дороже" - если мы не заплатим добровольно, при жизни, в этом веке, то Господь лишит нас всего лишнего принудительно в следующем веке, а это будет больнее.



Чем больше наше виденье Господа и, как следствие, любовь к Нему, тем больше мы готовы и способны платить цену, чтобы обрести Его.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1 Кор.13:3)

Гамбит полуфабрикатом не получиться. Приходиться пасти валов. Это как кубик Рубика - одно решение-верное для 6-и задач. Или, если хотите, все решения должны быть экологичны, а иначе "хвост подняли - нос увяз" Это мы проходили в младшей группе д/с №46.

Вы видите закон прямой пропорциональности -"чем больше, тем дороже"
,например, чем дальше от Бога, тем дороже путь обратно.

А что всё таки скажете о высказыывании Павла по этому вопросу?: Я не спорю, что бабке замуж поздно.
Первое послание к Коринфянам. Глава 7. Стих 38 [1.000] Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.


И торопиться не стоит, и время впустую тратить. (тоже не стоит)..

Не найду в Библии про военачальника , который перед сражением свои возможности оценивает.

[Pilgrimlike]

Следующего века для вас (как и для меня) уже не будет.

Будет, но расслабляться не надо.
И кто скажет слово против Сына Человеческого - простится ему, но кто скажет против Святого Духа - не простится ему ни в этом веке, ни в будущем. (Мф.12:32, ВПНЗ)
Скорее благоволи к своему противнику в суде, пока ты с ним в пути, чтобы не отдал тебя противник судье, а судья служителю, и ты не был брошен в тюрьму. Истинно говорю тебе: ни в коем случае не выйдешь оттуда, пока не выплатишь последнего кодранта.
(Мф.5:25-26, ВПНЗ)

"Отвергнись себя" уж никак не может быть временем.

Да, строго говоря - это так. Но практика показывает, что чаще всего мы не способны отвергнуть себя именно в том, на что мы тратим данное нам время.

[VladK]

esp

У Бога всегда время только по человеческому разумению. И свобода воли существует только по человеческому разумению. А на самом деле понятия Бог и время столь же сочетаются как кошка и зеленый цвет. Бог в вечности, которая ничего общего не имеет со временем.

Увы, если это так, то ваши слова - пустой звук, если только вы человек, и ложь, если вы возомнили себя богом.
Если время не имеет ничего общего с Богом, то кто его сотворил?

Понятие вечности (даже без Божия Всеведения) включает в себя полную предпределенность (если Вам больше нравятся латинские корни детерминированность) всего вплоть до волос на Вашей голове.

Говорить то можно что угодно..., но бездоказательно.

А если Бог предпределяет только исполнения пророчеств, то получается как-то китч на вечность.

Бог предопределяет цель, а в Своем творчестве Он эту цель воплощает.

И пародия на Бога, Который сидит на небесном престоле и следит за Вами, как бы Вы не сделали чего-то, что превышает рамки Вашей свободной воли, чтобы Вас подкорректировать.

Уже теплее... Только в чем пародия что-то не понял? Бог действительно следит и не только за мной, и Он вмешивается, когда считает нужным, но причинно-следственная связь не нарушается, как и не нарушается свобода воли.

[esp]

Увы, если это так, то ваши слова - пустой звук, если только вы человек, и ложь, если вы возомнили себя богом.
Если время не имеет ничего общего с Богом, то кто его сотворил?

А Кто сотворил кошку? И что общего у Творца кошки с кошкой? А кто сотворил камни??? Что общего у Вас и куском пластилина, который Вы помяли меж пальцев??? Между Творцом и творением пропасть. Творец и творение не имеют ничего общего. Только человек имеет, ибо он образ и подобие.

Говорить то можно что угодно..., но бездоказательно.

Запомните Влад, есть вещи недоказуемые в принципе и никак. Вы, к примеру, ни кому и никак не докажете сужествование Бога, и Гегель не докажет, ни Кант. Но нет вещей, которые нельзя доказать, есть люди, которым ничего нельзя доказать. Не уподобляйтесь им.

Бог предопределяет цель, а в Своем творчестве Он эту цель воплощает.

Нет возражений.

Уже теплее... Только в чем пародия что-то не понял? Бог действительно следит и не только за мной, и Он вмешивается, когда считает нужным

Не правоцируйте меня на обвинения Вас в мании величия. Это не лечится. И никуда Он не вмешивается все предопределено куда вмешиваться??? Не думайте о Боге, как о человеке, и как человек.

но причинно-следственная связь не нарушается, как и не нарушается свобода воли.

В вечности нет ни причин ни следствий. Они есть только во времени. И свобода воли есть только во времени. А в вечности все предопределено.

[VladK]

esp

Творец и творение не имеют ничего общего. Только человек имеет, ибо он образ и подобие.

Не думайте о Боге, как о человеке, и как человек.

А как же о Нем думать? Как кошка? Когда вы говорите о времени, вы уже не человек? Как вы еще можете думать, если вы человек?

Но нет вещей, которые нельзя доказать, есть люди, которым ничего нельзя доказать. Не уподобляйтесь им.

А это я бы хотел переадресовать Вам, так любящим поучать других.

И никуда Он не вмешивается все предопределено куда вмешиваться???

Вмешиваться в причинно-следственнную цепочку.
"Очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, [чье] сердце вполне предано Ему. " (2Пар. 16:9)
"Поддерживать" - это не означает говорить о предопределении судьбы человека, а именно вмешиваться.
Замысел не тождественен своему воплощению, это вообще разные вещи, связанные только самой личностью. Всеведение Бога никак не мешает свободе воли для воплощения замысла. И это как раз я сужу о Боге, по подобию, по которому Он создал человека. А по другому никак и нельзя. Если я не могу в силу тварной ограниченности ясно представлять Бога, то могу представлять Его по подобию временного, извлекая "драгоценное из ничтожного" (по каплям остающимся от дождя, по дыму от огня).

В вечности нет ни причин ни следствий. Они есть только во времени. И свобода воли есть только во времени. А в вечности все предопределено.

Какая связь между временем и причинно-следственной связью, Евгений? В вечности где обитает Бог нет времени, но нет и хаоса. А свобода существует вне времени. Бог может распоряжаться временем так, как захочет. Но не надо делать из Бога Абсолют. Даже для человека время преодолимо посредством веры, а для Бога это всего лишь еще одна из координат.