Бог продолжает творить?

[esp]

Намедни я позволил себе заявить:

Творения основателя исихазма Григория Паламы вообще непереводимы (как мне поведали православные переводчики).

Прошу прощения. На самом деле это устаревшие сведения, и на это тонко обратил внимание Владимир:

Свои "Триады в защиту священнобезмолствующих" Палама начинает так:

Объясню, откуда происходит моя ошибка. В 80-х, в бытность свою православным, я посещал лекции в духовной академии, где лектор и привел слова, на которые я сослался. Гораздо позже я видел имя Паламы на корешках книг в магазине, но за это время Палама и рассматривания пупка стали для меня неактуальны.

[Аннав-2]

А если понять, но не принять и не яриться? Достаточно смириться с тем, что Вы не только не хотите вести диалога на равных, но и не замечаете элементарных логических ошибок в своих суждениях.

Вы, надеюсь, не будете спорить, что, когда играют на свирели, положено плясать, а когда поют печальные песни - плакать. И, тем не менее, упорно называете тупицами тех, кто не плачет, когда играют на свирели, и не пляшет, когда поют печальные песни.

"Жил человек рассеяный на улице бассеиной".. На самом деле, какая разница, плачет, скачет.. В данном контексте важно отсутствие понимания у субъекта и сответвтвенно адекватной реакции. А под какую именно песню он не пляшет..отвлекающие детали излишний конкретизации.

[Аннав-2]

Если позволите, в качестве полу-ответа приведу слова митрополита Вениамина (Федченкова):
Религиозный (нематериальный) мир так же непосредственно открывался людям, как и этот мир. Там и здесь путь познания: опыт... Этот опыт был плодом откровения Бога. Дал Он Себя познать, и познают; не дает - и люди не знают Его. Поэтому можно сказать, что вера - это в последней основе есть Сам Бог, действующий на дух человека или открывающийся ему не только Своими действиями и явлениями, но и лично - сколько можно человеку.

Без этого внутреннего озарения, или самооткровения, познание сверхъестественного мира будет лишь словесным, умовым, можно сказать, как бы пустым. Это даже не есть познание, а лишь принятие по доверию. Конечно, и это называется "верою", но лишь в первичной, начальной форме ее. Подлинная же вера уже переходит в видение или созерцание.

А применение - это уже следующий этап. Та вера, имея которую хоть с горчичное зерно... и далее, по тексту.

Ну метрополетен сказанул! "Непосредственно"! Только посредством образов и методом исключения ("Бога нельзя познать позитивно") Этож физика - подобное мерим подобным (линейкой расстояние, весаи вес, индукцией заряд..) А как видимым не видимое измерить,узреть да ещё "непосредственно"? Вера=Бог????...открывающий "лично"???..дальше читать не не могу.

[Аннав-2]

А плоть генерирует не материальные мысли? А инстинкты и рефлексы материальны? (я не знаю). А электричество, в конце концов, материально?

К чему размениваться на "мелочи"? Берите быка за рога: Жизнь - материальна?

Как сказал бы ЕСР - "Рога за быка" - а метерия материальна? мать её!


Если, конечно, не зацикливаться на определении

Цитата участника Ф. Энгельс:
Жизнь есть способ существования белковых тел

А как то что "Язычники не живут, потому и не мрут"?

Отсюда недалеко до

Цитата участника В. Ульянов (Ленин):
Материя есть объективная реальность, данная нам (кем?) в ощущениях


Данная(кем?) нам (а кто мы?) и не ошущениях, а через органы чувств.

[esp]

А если понять, но не принять и не яриться?

Владимир, Вы ведь сами признали, что неадекватно восприняли написанное мной. Или я ошибаюсь?

Достаточно смириться с тем, что Вы не только не хотите вести диалога на равных

Это правда. Я вообще первомайских лозунгов не разделяю. Где Вы видели равенство в этом мире? Мужчина не равен женщине, деревня городу, гусь свинье, православный очевидцу Иеговы, etc.

но и не замечаете элементарных логических ошибок в своих суждениях... Напрасно. Не хотелось к этому возвращаться, но придется. Обещаю: в последний раз.

Вот это действительно напрасно.

Вы, надеюсь, не будете спорить, что, когда играют на свирели, положено плясать, а когда поют печальные песни - плакать. И, тем не менее, упорно называете тупицами тех, кто не плачет, когда играют на свирели, и не пляшет, когда поют печальные песни.

Видите ли, Владимир, слова Библии, если я не выделяю их кавычками, я часто пишу по памяти. Ну ошибся я! Обнаружилось это уже тогда, когда книга была напечатана. Потом думал, исправлять или нет, и решил оставить как есть. Прикольно! Что роду сему плакать, что плясать, что пить пиво хоть под свирель, хоть под песни, хоть под водку. Результат-то один. Я называю их тупицами. Но скажите, род сей сильно навострил бы свой ум, если бы плясал и пел урочно??? Неужели Вы этого не понимаете?!

Буду работать над собой.

Правильно! Я тоже буду.

[esp]

Цитата участника В. Ульянов (Ленин):
Материя есть объективная реальность, данная нам (кем?) в ощущениях

А вот это отлично, Анав! Не замечал. Бурные и продолжительные... Спасибо. Порадовали.

А вообще, русскому человеку (а г. Ульянов был русским) чрезвычайно свойственна размытость в выражениях и безответственность: все что можно сформулировать в пассивном залоге и возвратных формах формулируется в пассивном залоге и возвратных формах. Никто и никогда не скажет (разве под пыткой), что он разбил чашку чашка разбилась сама я не виноват. Редко просят прощения чаще извиняются: Извиняюсь, дискать извиняю себя от того, у кого просят прощения, ничего не зависит. Да... как плотно связаны менталитет народа и язык, на котором народ говорит.

[Владимир 3694]

Владимир, Вы ведь сами признали, что неадекватно восприняли написанное мной.

Было дело. За что и принес извинения (а точней - просил прощения).

Я вообще первомайских лозунгов не разделяю.

И это - правильно!

Где Вы видели равенство в этом мире?

Нигде. Даже в колхозе есть председатель. Но не мне Вас учить греческому: диалог.

Буду работать над собой.

Правильно! Я тоже буду.

Вот и ладушки!

[Владимир 3694]

Материя есть объективная реальность, данная нам (кем?) в ощущениях

Насколько я помню, первым на это обратил внимание кто-то из шестидесятников (фамилию, к сожалению, запамятовал). Он выразился еще более определенно:
Материя есть объективная реальность, данная нам Господом в ощущениях

[Владимир 3694]

Палама и рассматривания пупка стали для меня неактуальны.

Не Вы ли так часто повторяете: "Буква убивает, Дух животворит"?

Здесь - то же самое. Что для одних "рассматривание пупа", для других - работа с дантянь по трансформации цзин в ци, а ци - в шэнь. Я ясно излагаю?

[Владимир 3694]

На самом деле, какая разница, плачет, скачет..

... рыдает на свадьбе, пляшет на похоронах...

Вы правы, юродство - тоже метод. Но это уже - высший пилотаж.

[Владимир 3694]

Ну метрополетен сказанул! "Непосредственно"! Только посредством образов и методом исключения ("Бога нельзя познать позитивно")

В категориях, подвластных интеллекту - да.

Это ж физика - подобное мерим подобным (линейкой расстояние, весаи вес, индукцией заряд..)

В двухполярном мире - да.

А как видимым не видимое измерить, узреть да ещё "непосредственно"?

Никак. Нужны дополнительные способности восприятия и соответствующие "приборы"

Вера=Бог????...открывающий "лично"???..дальше читать не не могу.

А жаль. Мне казалось, что Вы сможете разобраться.

[Мехмет]

Познание добра и зла - это одно дерево, один источник. Жизнь - это другое дерево, другой источник. Бог хочет, чтобы мы не познавали добро или зло, а чтобы ели от дерева жизни. Если мы принимаем Божью вечную жизнь, то в своем житии естественным образом, без человеческих усилий, выражаем Бога и побеждаем грех. Это великое освобождение как от греха, так и от заповедей и предписаний закона!

Это Вы говорите о рае, когда действительно уже не нужно будет усилий. Да Господь хочет, чтобы мы все оказались в раю и ели от дерева жизни. Но чтобы приити к раю, нужно трудиться, требуется работа души и тела, требуется соблюдение заповедей. Будучи на земле, принимая Господа, мы соблюдаем заповеди. Оказавшись в раю будем вкушать от древа. Это великая победа.

[Аннав-2]

Материя есть объективная реальность, данная нам Господом в ощущениях

Материя есть объективная реальность, данная нам Господом в ощущениях


А ощущения в чём нам даны? в ощущениях об ощущениях? а те в свою очередь? или мы и есть ощущение? Тогда слово «в ощущениях» (или «как нам кажется»)-лишнее.
Если материя есть значит она дана, а кто всё даёт и так ясно «Господом» тоже лишнее .Вся материя объективная реальность , хоть и в субъективных ощущениях, поэтому принимаем это на веру. Но не вся объективная реальность материя. И что мы о себе возомнили «данная нам» - а 6 миллионов лет назад она кому данная? «Данная нам»- тоже лишние слова.
Даже «объективная реальность» говорит о том что не только нам данная, так как объективна и может существовать без нас. Реальность это то, что объективно. А объективная реальность масло масляное.

правильно так: Материя это реальность! Ура!

или так: Материя это реальная модель нематериальной реальности частично и субъективно воспринимаемая субъектами.

[Владимир 3694]

Берите быка за рога: Жизнь - материальна?

Как сказал бы ЕСП - "Рога за быка" - а метерия материальна? мать её!

Не спешите. Я специально выразился несколько туманно.

Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях

Данная (кем?) нам (а кто мы?) и не в ошущениях, а через органы чувств.

Как понимаю, вопрос риторический? Ведь автор этих слов - участник виртуальный. Приводя его формулировку, я не говорил, что с ней согласен.

[Владимир 3694]

А ощущения в чём нам даны? в ощущениях об ощущениях? а те в свою очередь? или мы и есть ощущение?

Уже тепло. Ощущения - инструмент. Вопрос - чего?