Бог продолжает творить?

[Аннав-2]

Насчет друга - это круто! Того и гляди, сделаете вывод: "Скажи мне, кто твой друг..."

А не он сказал что человек человеку друг..?

[Владимир 3694]

А что ткое "ощущения"? Чувства? Эмоции? (прошу не путать).

Уговорили: не буду. Ощущуения - "на входе", чувства - "внутри", эмоции - "на выходе".

Мышление, к конце концов?

Это "в конце концов" - очень коварные слова. Как только мы "назначаем" мышление верховным судьей (а нам и стараться не надо: оно само себя назначает), возвращаемся к исходной точке.

[Владимир 3694]

А не он сказал что человек человеку друг..?

Должен Вас разочаровать: не он.

Человек человеку друг, товарищ и брат

Из программы Коммунистической партии Советского Союза, принятой ХХП съездом КПСС (1961). Так в программе формулируется один из принципов «Морального кодекса строителей коммунизма», который гласит: «Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат».
Употребляется иронически (Вот даже как!!!)

Источник: Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений, Автор-составитель Вадим Серов

[Аннав-2]

"Во второй половине двадцатого века к этому определению добавили: "... и нуклеиновых кислот". Но это - детали, к теме нашей беседы отношения не имеющие.»


-ДНК и есть белок, носитель информации.

"Пошел срочно изучать гештальдт, а то в этом вопросе я мало чем отличаюсь от столицы Камбоджи: там - Пномпень, а я - пень пнём."

-Только есть авторы Фредерик Перлз, Р. Хефферлин, П. Гудмэн, а есть какой то жулик Фриц, тоже Перлз. Причём, оба подписываться Ф. Перлз, я так и не понял.

[Аннав-2]

Уговорили: не буду. Ощущуения - "на входе", чувства - "внутри", эмоции - "на выходе".

Это "в конце концов" - очень коварные слова. Как только мы "назначаем" мышление верховным судьей (а нам и стараться не надо: оно само себя назначает), возвращаемся к исходной точке.

Тогда надо выпить "Вина", чтоб не мешала логика, чтобы не бегать по кругу за своим хвостом. И войти в обновлённый образ, надев новую "одежду".

[VladK]

Владимир 3694

Цитата участника VladK:
Нисколько не умаляя Всеведение Бога, все же не считаю, что в реальности возможен детерминизм Бога по отношению к конкретным личностям.

А по-моему, возможен. Пример - Павел. Но предопределение действует лишь по отношению к тем, без которых - никуда. Я ясно излагаю?

Слишком просто, чтобы узнать, что вы под этим понимаете.
В данном случае, под личностью Павла вы, по моему, понимаете некую функцию соответствующий плану Бога. А на мой взгляд, это не является собственно личностью Павла, а отображает только его роль, "соработничество" с Богом. Не будь Павла, роль Павла выполнил бы другой, но, правда, бы это уже была другая личность.
Конкретная личность не может быть предопределенной, как и путь, который во времени отражает исполнение планов Бога. Предопределенным скорее можно назвать план Бога, а не Его реальное воплощение, путь, которое Бог может в любое время изменить, подкорректировать. То что в планах Бога является детерминированным, для конкретной личности во времени уже таким не является. Поэтому следует разделять то, что является планом Бога для всех (детерминированное) и то что является конкретным воплощением этих планов для личности (где свобода и время такая же реальность, как и история, которую Бог творит по предопределенным замыслам).

Гуманизм - порождение богоборческой эпохи Просвещения. Для меня его суть заключена в фразах: "Человек - мера всех вещей", "Человек - это звучит гордо", "Всё - во имя человека". Сострадание - намного древней и мудрей. Вспомните (хотя бы) Гаутаму. Или у нас - опять разное понимание терминов?

Да, опять. Здесь как раз не стоит думать в системе "или, или".
Гуманизм (а не его извращенная форма) - порождение христианства.

[Pilgrimlike]

И победы достигаются одна за другой. Если Вы нахаляву достигните состояния Христа, Вас ни одна психушка не примет.

Аминь. Согласен. Вечное спасение дается даром, по благодати, но чтобы обретать Христа и преобразовываться в Его образ, надо чем-то платить. И рано или поздно, всем верующим в Христа, придется платить - чем позже, тем дороже.

[Аннав-2]

И рано или поздно, всем верующим в Христа, придется платить - чем позже, тем дороже.

Почему - "чем позже, тем дороже"? И чем платить?


Первое послание к Коринфянам. Глава 7. Стих 38 [1.000]
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.

[Pilgrimlike]

Но чтобы приити к раю, нужно трудиться, требуется работа души и тела, требуется соблюдение заповедей. Будучи на земле, принимая Господа, мы соблюдаем заповеди. Оказавшись в раю будем вкушать от древа.

Сначала нам нужен Искупитель, Который заплатил бы за наши грехи и открыл вход в дом Божий, а потом уже можно работать. А когда за нас заплачено и мы имеем доступ к Богу, то чтобы работать, нужно много есть.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
<A name=55>Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
(Ин.6:53-55)
Есть и пить Иисуса - великая благодать.

[Pilgrimlike]

Почему - "чем позже, тем дороже"? И чем платить?

"Чем позже, тем дороже" - если мы не заплатим добровольно, при жизни, в этом веке, то Господь лишит нас всего лишнего принудительно в следующем веке, а это будет больнее.

А платить необходимо в основном временем, которое мы тратим на то, что мы любим, и своими мнениями и предпочтениями.

[Аннав-2]

"Чем позже, тем дороже" - если мы не заплатим добровольно, при жизни, в этом веке, то Господь лишит нас всего лишнего принудительно в следующем веке, а это будет больнее.

А платить необходимо в основном временем, которое мы тратим на то, что мы любим, и своими мнениями и предпочтениями.

Как то расплывчато, в смысле "отвергнись себя"?
А если я вынужден тратить время на то что ни я не люблю, ни прогресса пока не даёт? Как насчёт кредита, залога, %.....нал/безнал и легализации неправедного богатства, а налоговой амнистии?

[Владимир 3694]

ДНК и есть белок, носитель информации.

Не-а, не пойдет. Если мы столь же вольно будем оьращаться с терминологией, касающейся нашей темы, мы заплутаем в трех соснах

Только есть авторы Фредерик Перлз, Р. Хефферлин, П. Гудмэн, а есть какой то жулик Фриц, тоже Перлз. Причём, оба подписываться Ф. Перлз, я так и не понял.

Спасибо, учту.

[Владимир 3694]

Тогда надо выпить "Вина", чтоб не мешала логика, чтобы не бегать по кругу за своим хвостом. И войти в обновлённый образ, надев новую "одежду".

Вы предпочитаете эту терминологию? Нет проблем: я Вас понимаю. Речь идет именно о научении "пить вино". А "одежды" - это потом.

P.S. Только с определением "сознания" в этой системе терминов согласиться не могу, хоть ты тресни. Оно "выросло" из путаницы в понимании разницы между "стыдом" и "совестью". Да и конечное состояние - неразличение добра и зла - называть "бессознательным", по-моему, не совсем верно.

[Владимир 3694]

Конкретная личность не может быть предопределенной, как и путь, который во времени отражает исполнение планов Бога. Предопределенным скорее можно назвать план Бога, а не Его реальное воплощение, путь, которое Бог может в любое время изменить, подкорректировать. То что в планах Бога является детерминированным, для конкретной личности во времени уже таким не является. Поэтому следует разделять то, что является планом Бога для всех (детерминированное) и то что является конкретным воплощением этих планов для личности (где свобода и время такая же реальность, как и история, которую Бог творит по предопределенным замыслам).

Идея понятна. У меня - несколько иное представление, у esp - совсем иное. Но моя точка зрения ближе к Вашей, чем к его, потому как:

Здесь как раз не стоит думать в системе "или, или".

А что касается того, что, якобы

Гуманизм (а не его извращенная форма) - порождение христианства.

не будем спорить, ладно? К теме обсуждения это прямого отношения (на мой взгляд) не имеет.

[Владимир 3694]

... чтобы обретать Христа и преобразовываться в Его образ, надо чем-то платить. И рано или поздно, всем верующим в Христа, придется платить - чем позже, тем дороже.

Ему наша плата не нужна: "Милости хочу, а не жертвы". Напротив, Он Сам платит, даже работникам одиннадцатого часа. А если мы считаем своим долгом платить, то плата достается не Ему.