В чем суть учения Иисуса Христа?

[dimytch]

И все у антиномистов так-же, подлог на подлоге, подлог на подлоге и думать не хотят!

Нет проблем - покажите в Законе место о "праведности по вере в Христа", на которое ссылался Павел. Если ему было не трудно, то и вам тоже не составит труда

Вчера вы мне тоже говорили, что я невежда неучёный, требовали, чтобы я показал заповедь "ненавидь врага своего", о чём говорил Иисус, но после моего ответа, эту тему больше не поднимаете. Сегодня вот снова в подлогах обвиняете... Эх, Кадош, Кадош...

[dimytch]

Вау!!! Это называется "идти с широко закрытыми глазами"!
Итак - Павел опирается на Тору, а показываю Вам как Павел берет слова из Торы и на них строит своё богословие, а Вы мне нагло и бесцеремонно. на голубом глазу - заявляете что этого нет!
Гениальный подлог...
Только вот ведь в чем проблема!
Вы ведь не меня и даже не окружающих...
Вы себя обманываете.
А это самый последний вид лжи... когда сам себя обманываешь.

Тогда к чему, всё это многословие, просто дайте мне ссылку на то, где в Законе написано о "праведности по вере в Христа" и всё. Делов то..

[dimytch]

Але ж істинна віра Богу зародилась ще за Аврама і Сам Бог назвав його не тільки праведним, але й другом.

Брат, я согласен, Тора описывает такое ещё до того, как Израилю была дана Тора. Но здесь описана "праведность от веры" словам Бога, а не "праведность по вере в Христа", что Кадош пытается доказать, но место это предъявить не может.

[Кадош]

Брат, я согласен, Тора описывает такое ещё до того, как Израилю была дана Тора. Но здесь описана "праведность от веры" словам Бога, а не "праведность по вере в Христа", что Кадош пытается доказать, но место это предъявить не может.

Кадош ничего не пытается доказать!
Кадош показывает Вам слова Павла, и откуда он их взял!
Кадош показывает Вам что Павел, говоря о праведности от веры во ХРИСТА, цитирует ТОРУ!!!
Но Вы можете и далее закрывать на это глаза... какие проблемы???
Предстанем пред Бога, придет к нам Павел - и вот Вы ему самому и расскажИте - что на самом деле он там себе думал...

Или Вы сомневаетесь в словах Христа:

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили
Моисею, то поверили бы и Мне,
потому что он писал о Мне.

[Кадош]

Тогда к чему, всё это многословие, просто дайте мне ссылку на то, где в Законе написано о "праведности по вере в Христа" и всё. Делов то..

Дал!
Но Вы -ж широко зажмурились, чтоб истины не видеть...

[Кадош]

Нет проблем - покажите в Законе место о "праведности по вере в Христа", на которое ссылался Павел.

Показал. Но Вы-ж зажмурились, чтоб не видеть...

[Кадош]

Вчера вы мне тоже говорили, что я невежда неучёный, требовали, чтобы я показал заповедь "ненавидь врага своего"

Ну! И Вы ее не показали! Потому что ее физически не существует.
А Христос не о Торе там рассуждал, а спорил с другими учителями Торы, противопоставляя свое понимание Торы - их пониманиям.
И Христос показвал этим, их заблуждения, а не неправильность Торы.
А вот, то что Вы невежда в этом вопросе я тоже Вам показал!
Что-ж тут еще говорить-то?

[Dov]

я согласен,

А на десятисловие ты согласен. А десятисловие это приложение к завету по обычной жизни. И тебе это не подходит потомучто ты любитель крайностей.

[nick61]

Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
Вчера вы мне тоже говорили, что я невежда неучёный, требовали, чтобы я показал заповедь "ненавидь врага своего"

Ну! И Вы ее не показали! Потому что ее физически не существует.
А Христос не о Торе там рассуждал, а спорил с другими учителями Торы, противопоставляя свое понимание Торы - их пониманиям.
И Христос показвал этим, их заблуждения, а не неправильность Торы.
А вот, то что Вы невежда в этом вопросе я тоже Вам показал!
Что-ж тут еще говорить-то?

Существует :

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)

Матфей солгал ?

Тора предусматривает убийство ?

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

[Кадош]

Существует :

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)

Матфей солгал ?

А Матфей тут писал о заповеди Торы???

А Вы знаете что такое контекст?
А что такое ближайший контекст? А что такое контекст автора?
Если знаете, то вот перед Вами две главы из Матфея - 4 и 5!
И в четвертой Он уж точно ЦИТИРУЕТ ТОРУ!!! Потому что только ею можно диавола победить(1Иоан.2:13-14)!
И как Он формулирует те цитаты?
Помните?
Напоминаю: "НАПИСАНО"!!!!
А как Он формулирует то, чему Он оппонирует в пятой главе???
Напоминаю: "СКАЗАНО"!!!!
Почему???
Да потому что закон контекста показывает, что в Пятой главе Иисус не Тору цитирует, а ее искажения другими учителями - вот они говорили, поэтому СКАЗАНО!
А вот у Моисея в Торе НАПИСАНО!!!
Так что нет такой заповеди - отсутствует как класс!
А Вы не понимаете нагорной проповеди...
Видите как все просто! Один Ваш вопрос, а как много он говорит о Вас самом...

[dimytch]

Ну! И Вы ее не показали! Потому что ее физически не существует.
А Христос не о Торе там рассуждал, а спорил с другими учителями Торы, противопоставляя свое понимание Торы - их пониманиям.
И Христос показвал этим, их заблуждения, а не неправильность Торы.
А вот, то что Вы невежда в этом вопросе я тоже Вам показал!
Что-ж тут еще говорить-то?

Брат, по месту, которое в Законе говорит о "праведности по вере в Христа", наверное мне придётся поверить вам на слово, раз вы не хотите дать конкретную ссылку. Но чтобы и мне не быть голословным, я ещё раз покажу конкретное место Торы, где Господь повелевает не щадить врагов, о чём Иисус напомнил:

Втор.7
1 ....Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

Эти повеления физически существуют в Торе и это конкретное Божье повеление, обязательное к исполнению - поразить их и не щадить, предать заклятию язычников. Вот о чём говорил Иисус. И нет здесь никакой любви к врагам, той любви, о которой Иисус говорил.

И посмотрим на то, как исполнялась эта заповедь:

34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых

Называть вас невеждой, неучем или фальсификатором я конечно не буду, ведь вы могли просто забыть об этом, материал же обширный - ничего страшного.

[Diogen]

Существует :

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)

Матфей солгал ?

Матфей не солгал. Евреи это слышали. Можно предполагать где, когда и от кого, но это точно не заповедь Торы.

А вот насчёт прелюбодеяния в сердце - это заповедь. Новое в толковании. Раскрытие Торы в её полноте.

[Diogen]

покажу конкретное место Торы, где Господь повелевает не щадить врагов, о чём Иисус напомнил:

Втор.7
1 ....Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

Эти повеления физически существуют в Торе и это конкретное Божье повеление, обязательное к исполнению - поразить их и не щадить, предать заклятию язычников. Вот о чём говорил Иисус. И нет здесь никакой любви к врагам, той любви, о которой Иисус говорил.

И посмотрим на то, как исполнялась эта заповедь:

34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых

Называть вас невеждой, неучем или фальсификатором я конечно не буду, ведь вы могли просто забыть об этом, материал же обширный - ничего страшного.

"Враги" и "ненавидеть" - это одно. А "хананеи" и "поразить" - это другое.

Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Вот заповедь:
и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ее: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый возвратитесь в свое племя.
(Лев.25:10)

Что делать, если рабовладелец не хочет отпускать раба;
Раб не хочет уходить из рабства;
И проживающий во владении не хочет передавать законному владельцу?

Все три аспекта мы имеем в Торе. Фараон не хотел отпускать евреев,
евреи не хотели уходить из Египта,
И хананеи не хотели отдавать Ханаан законным хозяевам.

В суде такая штука - знаешь как ты туда войдёшь. но не знаешь как ты оттуда выйдешь. Божьи суды всегда справедливы. Отсюда рекомендация скорректировать своё представление о справедливости в сторону Божьей справедливости.

[Кадош]

Брат, по месту, которое в Законе говорит о "праведности по вере в Христа", наверное мне придётся поверить вам на слово, раз вы не хотите дать конкретную ссылку. Но чтобы и мне не быть голословным, я ещё раз покажу конкретное место Торы, где Господь повелевает не щадить врагов, о чём Иисус напомнил:

Втор.7
1 ....Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

Эти повеления физически существуют в Торе и это конкретное Божье повеление, обязательное к исполнению - поразить их и не щадить, предать заклятию язычников. Вот о чём говорил Иисус. И нет здесь никакой любви к врагам, той любви, о которой Иисус говорил.

И посмотрим на то, как исполнялась эта заповедь:

34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых

Называть вас невеждой, неучем или фальсификатором я конечно не буду, ведь вы могли просто забыть об этом, материал же обширный - ничего страшного.

Я спрашивал за заповедь - НЕНАВИДЬ ВРАГОВ СВОИХ!
А не за повеление выгнать язычников со святой земли.

[Кадош]

А вот насчёт прелюбодеяния в сердце - это заповедь. Новое в толковании. Раскрытие Торы в её полноте.

Ну не новое... это-ж 10 заповедь: "НЕ ВОЗЖЕЛАЙ...", и в данном случае - ЖЕНЫ БЛИЖНЕГО СВОЕГО!!!!