Учение о Боге

[dimytch]

Иудаизм - это не форма, под которую формируют всех приверженцев по символу веры. Наоборот, "символ веры" является мнением большинства практикующих евреев. Если большинство евреев будет принимать Машиаха, то таким и будет "символ веры" иудаизма.
Иешуа Сам принёс Себя в жертву.

А каким образом это сделать, если детям с детского возраста говорят - "Иешуа, это плохо!" Сколько разговаривал с иудеями в своей жизни, одни и те же, заученные с детства слова. Всё таки под конкретный шаблон с детского возраста лепят. Из тех, кто ещё сам не понимает и не знает - "Иешуа, это плохо или хорошо".

О намерении отдавших Его на смерть можно поспорить. Но этот аспект является второстепенным.
Жертва уже произошла. Вопрос - насколько запрещено пользоваться уже совершённой жертвой. Этого Тора не запрещает. Серая зона обычно присоединяется к большинству. Если человек праведен - то к праведности. Если злодей - то к осуждению.

По Торе Жертва Христа не может быть жертвой по заповедям Закона. Заповеди в принципе такое не рассматривают. А принесение Жертвы человеческой по Закону - мерзость перед Богом. И такая жертва по Торе не может считаться жертвой. Но, есть одно "НО", большое и прекрасное "НО", которое не по Торе, но это совсем другая история.

[Diogen]

А каким образом это сделать, если детям с детского возраста говорят - "Иешуа, это плохо!" Сколько разговаривал с иудеями в своей жизни, одни и те же, заученные с детства слова. Всё таки под конкретный шаблон с детского возраста лепят. Из тех, кто ещё сам не понимает и не знает - "Иешуа, это плохо или хорошо".

Планирование и технологичность процесса оставим другим.
Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. (Лук.18:26,27)
Ваша и моя роль в этом процессе - жить обновлённой жизнью.
*Израильские дети довольно любопытны. Запрета мало, нужно ещё обосновать. И ещё детей учат критическому мышлению, заложенному в Талмуде. Всё это вместе может сыграть на пересмотр сформированного мнения о Иешуа. По времени это событие привязано к "полноте язычников".

По Торе Жертва Христа не может быть жертвой по заповедям Закона. Заповеди в принципе такое не рассматривают. А принесение Жертвы человеческой по Закону - мерзость перед Богом. И такая жертва по Торе не может считаться жертвой. Но, есть одно "НО", большое и прекрасное "НО", которое не по Торе, но это совсем другая история.

Вы рассматриваете Тору как набор правил и заповедей. Это так, но это является ЧАСТЬЮ истины, а не всей истиной. Предлагаю более широкое определение:
Тора – правильное направление жизни в существующих обстоятельствах.
В рамках такого определения даже Новый Завет может найти себе место. Обстоятельства изменились - пользуемся Жертвой, назначенной Богом.

[Двора]

Согласен об открытии смысла.
Боговдохновение - это больше о том, как слово было получено, чем о том, как оно было передано.
Одно дело - услышать откровение из уст Помазанника, и немного другое - вставить Его цитату в своё сочинение (на другом языке).

А чем оно другое, вот есть на незнакомом языке и согласен что сокровище, а не знаешь о чем, то как воспользоваться этим сокровищем?
Иногда и гугл перевод помощь, хотя он часто на английский а потом на просимый.
Я помню то время, когда массово привозили и Библии и Новые заветы разных форматов, и тогда же радовались что растет число языков на которые переводились эти священные книги.

[dimytch]

Вы рассматриваете Тору как набор правил и заповедей.

Это зависит от контекста нашего разговора. В данный момент мы говорили о жертвах, где Закон не допускает принесения человеческой крови. И не допускает невыполнение заповедей об этом. Закон Торы в принципе не допускает такого определения, как вы говорите. Он при любых обстоятельствах должен быть неизменным-вечное постановление. И мы не можем в него что-то добавить и что-то из него убавить. Он сам говорит - "Проклят всякий человек, который не исполняет ВСЕХ слов Закона и не поступает по ним". Видите, как строго? Поэтому Жертва Христа никак не может внедриться в этот Закон, так как произойдёт конфликт с заповедями и будут противоречия и нарушения Закона. Это невозможно. Жертва Христа может начать работать только при одном условии, при отмене этого Закона и установлении другого. И это может сделать только Тот, кто дал Тору. В этом смысле я и говорил, что Жертва Христа не по Торе, а совсем по другому Закону. Два Закона не могут работать одновременно, как и два Завета. Но сначала был один, потом пришло время другому.


И ещё такой момент, раз мы подняли этот вопрос - по Торе Господу было мерзостью принесение в жертву человеческой крови, а теперь оказалось не мерзость вовсе? Мерзостью такая жертва считается из-за того, что она осквернена грехами, а должна быть в принципе без всякого греха, непорочна, иначе такой человек просто умрёт за свои собственные грехи и никого не очистит. И Господь не может принять нечистое. Чтобы очистить всех, нужно быть безгранично, недостяжимо Святым, чтобы взять все грехи на себя. Людям это невозможно, все согрешили, все нечисты. Это может быть только Сам Господь, это Он и сделал.

[Werty1383]

.
А вот Отцам - уже нужен ливень...
Так и тут.
Но переводы... до уровня отроков - вполне достаточно, но выше... уже нужно разумение не переводов, а реального текста, того самого, который есть у нас - "В ТЕ ДНИ"![/I][/COLOR]"

Я зря что-ли пишу?

Нет, не зря.
в общем, согласен.
Как и сами отметили, что богодухновенна даже и детская Библия, в той степени, в которой передает Дух Писаний.
больше того, и Писания на оригинальном языке, имеюю те же уровни раскрытия божественных истин, многие из которых, никто еще вообще не раскрыл. Просто не доросли еще.
Кроме того, как наше познание сказывается на нашем хождении?
Нет ли здесь разрыва?

[Werty1383]

Можно и так сказать. Но, завоеванные земли мусульманами в итоге процветали.

Земли, может, и цвели.
но спасает только Христос, по вере в Него.
Вы понимаете цену этому цветению?
Ислам насильно исторг Христа, пусть и заменив Его процветанием, но люди идут в ад.
Ведь, Мухамед не спасает!

[Vladilen]

Значит ли это, что Иисус является и Отцом и Святым Духом? Нет.
Значит нужно другое определение понятия.

Diogen,
у христиан нет иного определения живого единого БОГА как Отца, Сына и Святого Духа.

Да, голословно.

Спасибо, друг,
что Вы это признали.

Действительно, Вы НЕ привели ни одного факта, поэтому вторая половина Вашего утверждения:
"Греческая философия отсутствует в Библии, но христианская теология полностью состоит из неё" - ГОЛОСЛОВНА.

ЗЕсли считаете, что не соответствует истине, то можете сформулировать либо противоположное утверждение, либо соответствующее истине и доказать его. Мяч на вашей стороне.

Нет, Diogen, мяч на вашей стороне,
так как на моих темах форумов, серьёзные участники сами доказывают свои постулаты по вопросам христианства, в том числе, тезис: "Греческая философия отсутствует в Библии, но христианская теология полностью состоит из неё".

[Vladilen]

Послушай, друг Кадош, а для чего нам дана голова Создателем нашим?...
Нам же не читать надобно Слово, а исследовать его ...

Аминь, брат!
Но некоторым нашим участникам невтерпёж исследовать Библию, а иногда даже и внимательно читать её.

[Richman10]

Земли, может, и цвели.
но спасает только Христос, по вере в Него.
Вы понимаете цену этому цветению?
Ислам насильно исторг Христа, пусть и заменив Его процветанием, но люди идут в ад.
Ведь, Мухамед не спасает!

Христос без Бога Отца не спасает. Спасает только Бог.
Человек если отвергает Бога ему даже Христос не поможет.
Ислам просто подкорректировал направление обращения - непосредственно Богу.

[dimytch]

Христос без Бога Отца не спасает. Спасает только Бог.
Человек если отвергает Бога ему даже Христос не поможет.
Ислам просто подкорректировал направление обращения - непосредственно Богу.

Тогда зачем пришёл Христос, если и без Него Бог мог и так спасать? Да и по какой причине Он должен был спасать? Нигде христианство не учит отвергать Бога Отца в пользу Христа и все кто становятся христианами это знают, поэтому ваша история надуманная. Такая "коррекция", как вы сказали, обошлась мусульманам миллионами погибших душ. Христиане и мусульмане верят в разных Богов.

[Richman10]

Тогда зачем пришёл Христос, если и без Него Бог мог и так спасать?

Задайте себе вопрос - тогда зачем пришёл Авраам, Моисей или любой другой посланник, если и без них Бог мог и так спасать? Узнаете бессмысленность вашего вопроса.

[Richman10]

Такая "коррекция", как вы сказали, обошлась мусульманам миллионами погибших душ. Христиане и мусульмане верят в разных Богов.

Также коррекция Моисеем Авраамовой веры - во сколько погибших душ она обошлась?

[Richman10]

Христиане и мусульмане верят в разных Богов.

Только язычники верят в разных богов.

[dimytch]

Также коррекция Моисеем Авраамовой веры - во сколько погибших душ она обошлась?

Как-то разговор сразу обо всём и ни о чём.
Это не коррекция Моисеем Авраама. Вы просто не знаете, почему так было, а этому есть объяснение. Это совсем не то, что у мусульман, отменить Христа и заменить Мухаммедом, который никого не спас.

[dimytch]

Задайте себе вопрос - тогда зачем пришёл Авраам, Моисей или любой другой посланник, если и без них Бог мог и так спасать? Узнаете бессмысленность вашего вопроса.

Вы поставили в один ряд Авраама, Моисея и Христа. Кого спас Авраам или Моисей?